"Die fragwürdige Effizienz der W-Baureihe wird am
deutlichstem am Beispiel der W8-Maschine aus dem
VW-Angebot. Kein V8 weist derart schlechte Werte
auf."
Kann es vielleicht sein das das der Motor im Passat aus Image und Konzernstrategiegründen mit Absicht in der Effizienz niedriger gehalten wird als bei Audi ? Wie aus strategiegründen der Leistungsunterschied vom S3 zum TT.
Jens
A8 4,2 abgeregelt oder nicht?
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Hi Jens
ist eher unwahrscheinlich, denn wenn dem so wäre würde VW den W8 ja in den Phaeton übernehmen, halt mit entsprechend besseren Werten. Genau dies tun sie aber nicht... der Phaeton erhält den Audi V8.
Grüßle
Frank K.
ist eher unwahrscheinlich, denn wenn dem so wäre würde VW den W8 ja in den Phaeton übernehmen, halt mit entsprechend besseren Werten. Genau dies tun sie aber nicht... der Phaeton erhält den Audi V8.
Grüßle
Frank K.
Hi Frank,
ich war bisher der Meinung der Phaeton wird mit einem V6 und einem W12 gebaut. 241 und 420 PS. Bin ich Infomässig nicht mehr auf dem laufenden? Bei der obersten Luxusklasse mögen sie mit den W 12 Motoren den Phaeton und den A8 6.0 gleichstellen. Bei den meisten normalen Modellen werden sie aber nach verschiedenen Kriterien ( Größe, Ausstattung, Motorisierung, Preis etc..) nach Konzernstrategie unterschiedlich positioniert. Obwohl wir jetzt vom Thema abkommen. Der Phaeton ist laut allen Unterlagen die ich so habe ein klasse Auto. Ich kann die Markteinführung kaum noch erwarten da ich dann einen von VW für eine Probefahrt bekomme. Man möchte ja auch praktische erfahrungen haben.
Auch wenn so ein Wagen nicht meine Preisklasse ist. Außerdem werde ich Audi nicht untreu. Wenn mein V8 mal in den Autohimmel kommt wird es wohl ein A8 werden So genug geschwärmt und genug geschrieben. Bis demnächst.
Gruß Jens
ich war bisher der Meinung der Phaeton wird mit einem V6 und einem W12 gebaut. 241 und 420 PS. Bin ich Infomässig nicht mehr auf dem laufenden? Bei der obersten Luxusklasse mögen sie mit den W 12 Motoren den Phaeton und den A8 6.0 gleichstellen. Bei den meisten normalen Modellen werden sie aber nach verschiedenen Kriterien ( Größe, Ausstattung, Motorisierung, Preis etc..) nach Konzernstrategie unterschiedlich positioniert. Obwohl wir jetzt vom Thema abkommen. Der Phaeton ist laut allen Unterlagen die ich so habe ein klasse Auto. Ich kann die Markteinführung kaum noch erwarten da ich dann einen von VW für eine Probefahrt bekomme. Man möchte ja auch praktische erfahrungen haben.
Auch wenn so ein Wagen nicht meine Preisklasse ist. Außerdem werde ich Audi nicht untreu. Wenn mein V8 mal in den Autohimmel kommt wird es wohl ein A8 werden So genug geschwärmt und genug geschrieben. Bis demnächst.
Gruß Jens
Hallo,
also da habe ich wiederum andere Kenntnisse. Der VR6 war ein Motor, aus dem man sehr gut Leistung holen konnte. Abt baute den um auf 3.1 Liter Hubraum und 240 PS. Das war im Golf III eine Höllenmaschine. Damals hatte ich viel bei Abt zu tun, und konnte öfters mal mit Christian sprechen. Der bestätigte mir, dass aus dem Audi V6 leider nicht annähernd soviel Leistung zu holen war, wie aus dem VR6. Weder mit
Serienhubraum noch mit Erhöhung.
Und was ich auch noch loswerden muss ist dass es unmöglich ist, aus dem 5-Zyl. Turbo 20 V Motor (nur mit Chiptunig - wie hier gepostet) 370 PS herauskommen sollen. Das klappt nicht mal mit dem RS 2 Motor. Aus dem S4 2.2 Turbo bekommt man alleine mit Chiptuning nicht mal 270 PS raus (falls das ein Tippfehler gewesen wäre)
Wie genau man auf die hohen Leistungen kommt, kann man auf den Preislisten von MTM sehen, die findet man auf deren Homepage.
Trotzdem gute Fahrt, ob mit 115 PS im A6 TDI oder 370 PS im MTM S4 oder spezualangefertigten SMS Revo S !
also da habe ich wiederum andere Kenntnisse. Der VR6 war ein Motor, aus dem man sehr gut Leistung holen konnte. Abt baute den um auf 3.1 Liter Hubraum und 240 PS. Das war im Golf III eine Höllenmaschine. Damals hatte ich viel bei Abt zu tun, und konnte öfters mal mit Christian sprechen. Der bestätigte mir, dass aus dem Audi V6 leider nicht annähernd soviel Leistung zu holen war, wie aus dem VR6. Weder mit
Serienhubraum noch mit Erhöhung.
Und was ich auch noch loswerden muss ist dass es unmöglich ist, aus dem 5-Zyl. Turbo 20 V Motor (nur mit Chiptunig - wie hier gepostet) 370 PS herauskommen sollen. Das klappt nicht mal mit dem RS 2 Motor. Aus dem S4 2.2 Turbo bekommt man alleine mit Chiptuning nicht mal 270 PS raus (falls das ein Tippfehler gewesen wäre)
Wie genau man auf die hohen Leistungen kommt, kann man auf den Preislisten von MTM sehen, die findet man auf deren Homepage.
Trotzdem gute Fahrt, ob mit 115 PS im A6 TDI oder 370 PS im MTM S4 oder spezualangefertigten SMS Revo S !
Wo ist das Problem, aus dem ADU nur mit Softwareänderung (der Begriff "Chiptuning" ist mir hier zu indifferent) auf 370 PS zu kommen? Ich wäre an sachlicher Aufklärung sehr interessiert.
den leistungsunterschied vom S3 zum TT gibts jetz zum glück ncihmehr... -senfdazugeb-
mike
mike
Hi,
ich bin zwar kein Fachmann in Sachen RS2 aber für 370 PS ist der Turbolader zu klein, und / oder die Spaltmaße des Laders zu groß. Die Luftansaugung hat zu wenig Durchsatz und das Ladedrucksicherheitsventil (Weiss nicht was für eines der drin hat) wird abblasen.
Es soll zwar Softwaretüftler geben, die um die 360 PS mit geänderten Kennfeldern rausholen, aber das wird dann nur unter den besten Bedingungen gehen (Temperatur, Sprit u.s.w.)
Als Beispiel wie MTM auf 360 PS kommt hier ein Link:
http://www.mtmonline.de/RS2/rs2_360.htmrofi
ich bin zwar kein Fachmann in Sachen RS2 aber für 370 PS ist der Turbolader zu klein, und / oder die Spaltmaße des Laders zu groß. Die Luftansaugung hat zu wenig Durchsatz und das Ladedrucksicherheitsventil (Weiss nicht was für eines der drin hat) wird abblasen.
Es soll zwar Softwaretüftler geben, die um die 360 PS mit geänderten Kennfeldern rausholen, aber das wird dann nur unter den besten Bedingungen gehen (Temperatur, Sprit u.s.w.)
Als Beispiel wie MTM auf 360 PS kommt hier ein Link:
http://www.mtmonline.de/RS2/rs2_360.htmrofi
Wie ich meine...
- finde ich es sehr schön, dass Du so schnelle Autos fahren durftest.
- Der serien RS2 ist wesentlich schneller als der S6 PLUS und
abgeregelt wird bei ihm lediglich die Drehzahl bei 7000 Upm.
- Eine Fahrt in einem S8 kann ich nur empfehlen, es wird Dich von
einigen Vorurteilen befreien. Oder wir treffen uns und Du fahrst
mein Auto.
Ich träume weiter, Du darfst weiter polemisieren.
Pit.
Ich bin hier nicht neu, Marc. Ich habe bloss bis neulich an den
Disputen nicht teilgenommen. Offensichtlich bist Du der Meinung,
ich würde Dein Auto schlecht reden - das ist nicht meine Absicht.
Der S6 PLUS ist ein feines Fahrzeug, auch wenn seine Maschine
nicht ganz so mi der des S8 verwandt ist, wie Du es Dir wünschen
würdest. Die Unterschiede fangen beim Zylinderkopf an und enden
beim Auspuff/ Krümmer.
So wie es ausschaut, werden wir uns schlecht einig, deswegen
wiederhole ich einfach mein Vorschlag von vorhin: wir treffen uns,
und Du darfst mein Auto fahren. Wir können sogar zum Vergleich
einen M5 oder Carrera mieten - ist das OK ? Den M5, Porsche
oder W12 haben wir hier vor Ort...
Bis dann.
Pit.
Die Rennversion des Fünfzylinders leistete über 700 PS. Klar, dass nicht
nur die Elektronik anders war, doch sie, zusammen mit dem Ladedruck,
ist für diese Leistung verantwortlich. Alle anderen Tuningmassnahmen
sind im Vergleich zum Ladedruck und Chip nur marginale Retuschen,
der Erwähnung nicht wert.
Der Serien 2.2 Turbo hatte 230 PS + 10% OB... Das allein sind
schon ca. 260 PS - und so fühlt sich der Wagen auch an.
Die alltäglichen Abstimmungen der Tuner - bei Abt genauso wie bei
MTM oder DigiTec - für den 5-Zyl-Turbo bringen über 60 PS,
d.h. der Wagen leistet dann schon ca. 230 PS + 10 % Serienmässig
per OB + 60 PS = ca. 320 PS.
Nun... auf dieses gibt Dir jeder Tuner noch eine Neuwagengarantie-
verlängerung... Heisst das, dass die Maschine ausgelastet ist ???
Bei weitem nicht.
Pit.
nur die Elektronik anders war, doch sie, zusammen mit dem Ladedruck,
ist für diese Leistung verantwortlich. Alle anderen Tuningmassnahmen
sind im Vergleich zum Ladedruck und Chip nur marginale Retuschen,
der Erwähnung nicht wert.
Der Serien 2.2 Turbo hatte 230 PS + 10% OB... Das allein sind
schon ca. 260 PS - und so fühlt sich der Wagen auch an.
Die alltäglichen Abstimmungen der Tuner - bei Abt genauso wie bei
MTM oder DigiTec - für den 5-Zyl-Turbo bringen über 60 PS,
d.h. der Wagen leistet dann schon ca. 230 PS + 10 % Serienmässig
per OB + 60 PS = ca. 320 PS.
Nun... auf dieses gibt Dir jeder Tuner noch eine Neuwagengarantie-
verlängerung... Heisst das, dass die Maschine ausgelastet ist ???
Bei weitem nicht.
Pit.
Bearbeitet von Pit
Den TDI fahre ich geschäftlich, ca. 120.000 p.a. Es war mir nicht bewusst,
dass dies eine Schande ist ?
Pit.
... Dir sagen zu dürfen, daß Du richtig lesen mußt :-) . Ich habe geschrieben, daß der S6PLUS den Motor des damaligen S8 hat. Der damalige S8 hatte noch die 4-Ventil-Köpfe und leistete 340PS. Der PLUS-Motor unterscheidet sich von dem damaligen S8-Motor nur durch ein geändertes/leichteres Schwungrad (dreht schneller hoch, ist dafür aber "unsauberer" im Leerlauf) und durch das Fehlen der Hydrostößel. So gesehen ist der PLUS-Motor durch diese Details sogar besser für den sportlichen Fahrer geeignet, als der damalige S8-Motor. Das der PLUS-Motor dennoch weniger Leistung hatte, hat zwei Gründe, erstens ist die Abgasanlage nicht so optimal wie beim S8 und zweitens durfte die Quattro GmbH damals das Image des Top-Fahrzeuges des Konzerns nicht antasten...
Die neueren S8 mit 360PS haben tatsächlich andere (5-Ventil) Köpfe und dadurch auch andere Krümmer... Aber glaub mir ein aktueller original S8 (erst recht mit Tiptronik) ist langsamer, als ein original S6PLUS... Schau Dir alleine mal die Übersetzungsdiagramme der Getriebe an! Dann schau mal in Deine Betriebsanleitung und sag mir die Werksangaben für die Beschleunigung.
Ich fahre übrigens fast jedes mal, wenn meiner zur Wartung ist einen nagelneuen S8... Insofern brauche ich das nicht mehr zu vergleichen. Porsche fährt meine Mutter, und M5 bin ich auch schon 4 Tage gefahren, also auch uninteressant.
Da ich jetzt nicht auf Sportwagen umschwenken will, können wir ja mal ein paar wirklich gut motorisierte 4-Türer vergleichen. So ein Barabus E 7,3 wäre interessant ;-) .
Die neueren S8 mit 360PS haben tatsächlich andere (5-Ventil) Köpfe und dadurch auch andere Krümmer... Aber glaub mir ein aktueller original S8 (erst recht mit Tiptronik) ist langsamer, als ein original S6PLUS... Schau Dir alleine mal die Übersetzungsdiagramme der Getriebe an! Dann schau mal in Deine Betriebsanleitung und sag mir die Werksangaben für die Beschleunigung.
Ich fahre übrigens fast jedes mal, wenn meiner zur Wartung ist einen nagelneuen S8... Insofern brauche ich das nicht mehr zu vergleichen. Porsche fährt meine Mutter, und M5 bin ich auch schon 4 Tage gefahren, also auch uninteressant.
Da ich jetzt nicht auf Sportwagen umschwenken will, können wir ja mal ein paar wirklich gut motorisierte 4-Türer vergleichen. So ein Barabus E 7,3 wäre interessant ;-) .
Hallo Pit!
Da ich hier ja diese ganze Diskussion in Gang gebracht habe, würde ich gerne Dein Angebot annehmen und Deinen S8 fahren. So habe ich gleich einen Vergleich gegen einen normalen A8. Wo kommst Du denn her?
Schönes Wochenende.
Axl
Da ich hier ja diese ganze Diskussion in Gang gebracht habe, würde ich gerne Dein Angebot annehmen und Deinen S8 fahren. So habe ich gleich einen Vergleich gegen einen normalen A8. Wo kommst Du denn her?
Schönes Wochenende.
Axl
Das die Nachrichten hier so schnell laufen, hätte ich nie gedacht !
Nun... Brabus 7.3 sagt mir nicht viel... Was mir von den Leuten
aus Stuttgart gefällt ist der SL 55 AMG. Laut Presse soll er
in 14 s auf 200 gehen. Damit wird's für mein Traumauto, den
996 Turbo, richtig eng
Ich hatte bis jetzt bis auf ein BMW nur Limousinen und wollte
mir gegen Ende des Jahres ein Coupe besorgen...
Pit.
Ich war noch bei keinem Treffen dabei - die meisten finden im Süden
statt und ich begebe mich selten über Dortmund hinaus. Wann wird
das nächste Clubtreffen stattfinden ? Dann bringe ich noch einige
Verrückte Audifahrer mit
Pit.
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