Wozu Getriebeöl wechseln ?? ( Automatik )

Eure Erfahrungen und Ansichten in allen Ehren, aber was sagt der Leitfaden zum Thema ? Ich hab keinen, sonst müsste ich nicht fragen.

Das ist für mich der Maßstab, denn wenn da nix steht von Wanne ab usw. dann ist es auch nicht notwendig, oder wisst ihr darüber mehr als die Konstrukteure ??

Hat jemand ein Getriebe, das definitiv durch nicht gewechseltes Öl und nicht gereinigte Magnete und Sieb beschädigt wurde und genau an den Stellen verschlissen ist, die ihr beschreibt ?

Wenn es nach Reinigung und Wechsel weicher schaltet, dann hat es definitiv keinen Schaden erlitten, denn die von euch beschriebenen fatalen Schäden verschwinden nicht durch Ölwechseln.

Ich hab auf jeden Fall ein Getriebe, das NICHT zerstört wurde und NICHT verschlissen ist.

Was ich schon erlebt habe, ist, das ein Wandler durch ein Paar Tropfen Kühlmittel im Getriebeöl unbrauchbar wurde, aber das war kein Abrieb oder eine betriebsbedingte Verunreinigung, sondern ein schusseliger Schrauber.

Nicht falsch verstehen, aber ich tu mich immer schwer, wenn etwas konstatiert wird, ohne den "klinischen" Beweis anzutreten.

Ich erinnere da nur an die endlosen Diskussionen um welches Motoröl und warum, da argumentieren die allermeisten auch mit Vermutungen oder Behauptungen, warum dieses oder jenes Öl auf jeden Fall das Beste ist, und bei näherer Betrachtung stellen sich die meisten Behauptungen als unhaltbar heraus, meist aus dem einfachsten aller Gründe : zuwenige Kilometer und / oder eine unbestimmbare Vorgeschichte des Aggregats, um eine fundierte Aussage machen zu können.


durchhalten

Roland

Hi,
also,wenn du irgendwann einen ATF-Wechsel mit Sieb machst und das Getriebe schaltet danach deutlich sanfter als vorher,dann würde ich sagen ,kann es nicht schädlich sein,sondern eher gut oder nötig.
Wenn dein Getriebe einwandfrei schaltet und du meinst ,das kein ATF-Wechsel nötig ist,dann ist das so.
Was im LF steht ist immer so eine Sache,ich glaube kaum,das sie 15 Jahre altes ATF über einen Zeitraum von über 326Tkm getestet haben,sicherlich wird das ATF mit der Zeit durch allerlei Umwelteinflüsse chemisch verändert.
Nicht zu vergessen,den Abrieb ,der sich an den Magneten in der Ölwanne absetzt,auch die sind irgendwann gesättigt und können nichts mehr aufnehmen und dann kommen die Späne in den Kreislauf...!
Leider habe ich meinen LF auch nicht zur Hand,aber mit den Angaben wäre ich immer vorsichtig und würde eher auf Nummer sicher gehen.

Wir haben hier ein Getriebe ausgebaut von Alex Geiß,das die Gänge dermaßen reinhaut,als würde einer mit einem Fäustel gegen das Sitzgestell schlagen,echt brutal,wer sagt,das das nicht von mangelnder Pflege kommt ?
Das Getriebe liegt noch hier und soll auch irgendwann seziert werden,aber ich denke,wenn irgendein Ventil beschädigt ist,wird man den Fehler mit unseren einfachen Mitteln nicht finden.

Das soll jetzt auch gar nicht ausarten mit den Threads,solange du mit dem Schaltverhalten zufrieden bist,ist doch alles gut.

Gruß Thomas

Das ist genau was ich meine, man setzt sich über den Leitfaden hinweg und glaubt etwas Gutes getan zu haben, das hat eher etwas mit Psychologie und Wunschdenken als mit harten Fakten und Technik zu tun.

Alex´s Getriebe hat definitiv einen Defekt, aber keiner weiss wodurch der verursacht wurde, oder ob man ihn hätte durch Wartung über den Leitfaden hinaus hätte verhindern können.

Dazu fällt mir ein, das ich schon hatte, das Tiptroniken hart schalteten, und alle möglichen selbsternannten Getriebespezialisten die abenteuerlichsten Defekte diagnostizierten und sich für viel Geld dran versuchten, um am Ende herauszufinden, das dem Getriebsteuergerät lediglich durch einen im Stecker zurückgeschobenen Pin eine Geschwindigkeitsinformation ab und zu vorenthalten bzw verfälscht, und dadurch nicht von der Eigendiagnose als Fehler erkennbar, wurde, das war schon alles.

Du kannst sicher sein, das Getriebe über sehr viel mehr als meine läppischen 320000km untersucht werden, denn z.B. Taxis erreichen innerhalb der konzipierten Zeitspanne erheblich höhere Kilometerleistungen, und werden "nur" nach Plan gewartet, da investiert kein Unternehmer auch nur einen Cent mehr als zwingend erforderlich.

Ist schon eine merkwürdige Sache, das was die Konstrukteure bauten findet Ihr Klasse, was sie zur Instandhaltung desselben zu Papier brachten, ist aber "so eine Sache" und vielleicht nicht richtig oder unvollständig......

Wie mit dem Spritverbrauch, da behaupten einige, sie bräuchten nur 11 Liter, geben dann irgendwann zu, das sie selten schneller als 140km/h fahren, erlauben sich aber IMMER eine absolute Meinung zu Ölverbrauch, Zündkerzen, Haltbarkeit und Wartung usw. ohne ihr Gefährt jemals richtig belastet zu haben aus der völlig unbegründeten Angst, es könnte was kaputt werden.

Da verhält es sich wie bei Glühbirnen, die werden nicht VOM ein- und auschalten kaputt, sondern BEIM.

Wie gesagt, ich hab meinen V8 jetzt im neunten Jahr, und hab nie mehr gemacht als im Wartungsplan steht, und der mehrheitlichen Ansicht hier folgend, dürfte es mein Auto garnicht mehr geben, oder aber ich hab unglaublich Glück gehabt bis jetzt.
Alles Unsinn, mein Auto ist nur ein Auto und verhält sich exakt planmässig, wenn nicht, wie mir bei meinem Motor beklagenswerterweise passierte, ein unfähiger Trottel sich dran vergeht.
Nicht der, in meinem Fall, Normalzustand ist ungewöhnlich, sondern der Defekt.


durchhalten


Roland

Hi,
so eine Antwort hatte ich erwartet .
Ürigens ist eine Glühlampe ein Kaltleiter und somit dürfte dein Beispiel hinreichend erklärt sein.
Mal ehrlich,das ist aber eine Reparatur,wir reden von Wartung !

UND ich warte mein Getriebe lieber,als es auszuwechseln !

Taxen fahren übrigens nicht im Kurzstreckenbetrieb ,so wie die meisten hier im Forum,zwar überwiegend in der Stadt,aber dafür sind sie auch ständig auf Temperatur.
Wie sollen die Konstrukteure 300Tkm überwiegend mit kalten ATF testen ?

Ich weiß du fährst nur Langstrecke,aber ich nicht.Ich bin einer der vielleicht ca. 20Tkm/Jahr auf Kurzstrecke mit dem V8 fährt,sonst habe ich einen Firmenwagen,der auch nochmal 15Tkm/Jahr fährt und im Sommer fahre ich viel mit meinen älteren Autos,wie auch immer,mein V8 hat seit unserem Unfall in Kassel (24.7.) ca. 12,5L/100Km gebraucht,ich habe ihn nicht zurückgesetzt und halte das eigentlich für ein brauchbares Ergebnis.Autobahn hatte er nur die Tour nach Kassel,sonst nur ca. 30Km am Stück,dann wieder stehen (also Kurzstrecke),aber darum geht es nicht.

Abschließend bleibt nur,das du dein Getriebe behandeln/warten kannst,wie du willst,wenn du zufrieden bist ist alles schön (hatte ich doch schon geschrieben!) .

Ich setze mich hiermit offiziell über unseren schönen Leitfaden hinweg und wechsel das Getriebeöl und Sieb ,ob nun ein Ing. meint,man braucht es nicht,oder nicht .Das ist sowieso pro Fahrzeug eine einmalige Sache,da das dann erst nach weiteren 240Tkm dran wäre (da war mein Wechsel !),dann hätte ich beim nächsten mal 480Tkm auf der Uhr und das erreiche ich bei meiner Laufleistung erst in 12 Jahren !

Lass gut sein,du beharrst auf dem Standpunkt,das die Ing´s wissen,was sie entwickelt haben (inkl. Wartung) und ich beharre darauf,das ich lieber einmal zuviel "gepflegt" habe ,als einmal zuwenig,mir macht es Spaß und seit ich V8 fahre (seit 1995,also inzwischen ebenfalls 9 Jahre,allerdings verschiedene V8´s!),hat mir das nichts ausgemacht .

Schönes WE noch,ich gehe jetzt den 3,6er Motor gegen einen 4,2er tauschen ,MIT GETRIEBE !!!!!!!

Gruß Thomas!

Hallo Thomas und Roland und der Rest der V8-Freunde.
Habe im August 2002 wegen diesem Thema Sieb/Filter im V8-Getriebe damals den Hersteller ZF direkt angeschrieben.
Damls war hier im Forum auch eine ähnliche Diskussion pro und contra.
Auch habe ich einen Bekannten, der seinerzeit bei Audi in der Getriebekonstruktion tätig war, persönlich zu diesem Thema angesprochen.
Und was soll ich sagen - diese beiden "Meinungen" oder Erfahrungen oder wie man es auch nennen mag, endeten im Unentschieden.
Der bei Audi sagte mir, warum sollte das Getriebe geöffnet werden, dies sei nicht notwendig.....
Und ZF teilte mir folgendes mit:
"Sehr geehrter Herr Möschl,

wir empfehlen bei jedem Ölwechsel auch das Ölsieb zu tauschen. Um Kosten zu
sparen lassen die Automobilhersteller oft diesen Prozess weg.

Gruß
H.-P. Bach

Hans-Peter Bach - Leiter Techn. Kundendienst / Technical Service Manager
ZF Getriebe GmbH - Suedring - 66117 Saarbruecken
Tel.: +49 (0)681 920 2562
Fax: +49 (0) 681 920 2388
e-mail: hans-peter.bach @zf.com."

Nun, ist und bleibt anscheinend eine Glaubensfrage, wobei ich bisher noch nicht das Getriebe geöffnet habe, jedoch ich dieses schon noch bei einem der nächsten Wechsel einmal vor habe.
Ich gehe jetzt zu meiner XT und baue diese wieder zusammen, dauert nicht so lange wie die Kulanzbearbeitung meiner nach 34000km erneut undichten Hydraulikpumpe - gestern kam die erste Ablehnung von Audi - aber ich lasse nicht locker, der zweite und schärfer geschriebene Brief an den Vorstand ist auf dem Weg nach Ingolstadt.
Schraubergrüße Manfred.

Das ist was ich lesen wollte, AUDI sagt es ist nicht notwendig, und ZF empfiehlt es nur, schreibt es nicht vor.

Wäre es technisch notwendig, hätte das Getriebe einen Ölfilter wie der Motor und die Magnete wären von aussen zugänglich, oder noch einfacher, die Ablaßschraube wäre magnetisch.


durchhalten

Roland

Ah! Selbstverständlich kannst du pflegen und warten sooft es dir nötig erscheint, worauf ich hinauswollte ist, das für einen ahnungslosen Leser der Eindruck entstehen konnte, das sei auf jeden Fall notwendig, sonst streckt der Automat die Flügel, was kompletter Unsinn ist.

Selbst mich machte die Diskussion so wankelmütig, das ich ich mich wider besseres Wissen dazu hinreissen liess, bei meinem Getriebe Öl zu wechseln.

Ich hab auch den Vogel, das ich davon überzeugt bin, das mein Motor nach einem Ölwechsel ruhiger läuft, obwohl das komplett Nonsens ist, kann man mit einem Blindversuch leicht herausfinden, hab ich gemacht !

Ich hab Respekt vor den Konstrukteuren, verdiene derzeit mein Geld damit, das ich Antriebe adaptiere und abändere, und weiss wie anspruchsvoll das Thema ist.
Setze mich z.B. grade damit auseinander, ob und wie eine Absenkung der Getriebeöltemperatur die Belastbarkeit und Lebensdauer erhöht, muss einen Antrieb aus einem 1600kg-Sportwagen für ein 2800kg Fahrzeug standfest gestalten, und kann dich wenn es dich interessiert mit jeder Menge Standardliteratur zum Thema Systemlebensdauerermittlung versorgen, da kannst du nachlesen, das es möglich ist, fast beliebige Laufzeiten und Betriebsbedingungen zu simulieren und objektive Vorraussagen zu machen.


durchhalten

Roland

Moin Roland,

"ATF erneuern (je nach Getriebetyp) alle 30000KM bzw. 60000KM".

Von Filter und Sieb steht da nichts, auch nicht in den Reparaturanweisungen. Aber es gibt Wechselfilter / Siebe für die Automaten im V8 zu kaufen. Also sind diese auch zum Austausch bzw. zur Reinigung vorgesehen. Zu den Ingenieuren:
Sicher wissen die, was sie tun, meistens zumindest. Es werden aber auch Ingenieure gezielt darauf angesetzt, die Lebensdauer von Fahrzeugteilen herab zu setzen, das ist Fakt. Die "Unterschlagung" oder zumindest die Nichterwähnung von sicher regelmäßig notwendigen Filterwechseln könnte man ihrer Intention nach durchaus in diese Richtung gehend vermuten.
Ansonsten hast Du recht: durchhalten

Aber bevor ich mich hier weiter vertiefe, möchte ich nur soviel sagen:

mein 3.6er fährt in Halle beim Jörg E. Der dürfte nun an die 400.000km kommen. Es sollte nun auch bei Ihm mal das ATF Öl gewechselt werden!
warum ?? Schaden tut es nicht!

Roland, wenn ken Wechsel vorgesehen ist, warum gibt es dann ne Ablassschraube und nen Tausch Filter??

wenn das Auto, so wie einige Glauben, für 10 Jahre gebaut ist, dann kann man auch davon ausgehen das Die technik für ca 300.000km gemacht wurde! Schau doch mal in ein Service Heft, wie weit geht das denn?? was kommt wenn das Vollgeschrieben ist?? Nix mehr?? keine Wartung mehr vorgesehen??

Öl Altert, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche! Und die 9,5 Liter Öl + den Filter tue ich meinem Auto gerne an!
Ich fahre viel Anhänger, und das nicht mit 600kg. Donnerstag bin ich in Warstein ne Steigung gefahren, mit einem Gespanngewicht von ca 4400kg. Ich schätze es waren ca 4-6km Steigung! 80 Km im 3 gang mit 39 Liter auf 100 Momentan Verbrauch!

Solo bekommt er oft die 220km, auf der BAB auch mal 280.

Da möchte ich doch sicher wissen das mein Arbeitstier auch gut versorgt ist!

Was andere mit Ihrem Auto machen, ist ihr Ding!

Ich finde es etwas engstirnig, nur nach dem leitfaden zu gehen! Das war der Erste V8 von Audi, der Stärkste Motor, und das erste " Intelligente" Getriebe!
Vertrauen ist gut, Kontrolle und Vorsorge ist besser!

Moin,
auch wenn ich mich jetzt wiederhole: Im Serviceplan der V8 und V6 ist ein ATF-Wechsel alle 30TKM bzw. 60TKm vorgeschrieben.

...der Hersteller :
>wir empfehlen bei jedem Ölwechsel auch das Ölsieb zu tauschen. Um Kosten zu
sparen lassen die Automobilhersteller oft diesen Prozess weg.>

Also halte ich mich lieber an die Vorgaben,die der Hersteller gibt und nicht an Audi,die das Getriebe nur verbaut haben .

Gruß Thomas

Ja, das ist schon klar, mir ging es darum, das eben NICHT vorgeschrieben ist, das Getriebe zu öffnen und Sieb usw. zu tauschen oder zu reinigen !

Und das Argument "...warum gibts denn das Sieb usw als E-Teil, wenn es nicht getauscht werden soll...", ist natürlich Blödsinn, weil es gibt fast jedes Teil des Autos als E-Teil, das heisst nicht automatisch, das auch alles getauscht werden muss, nach einer vorbestimmten Laufzeit.

Das ich mit meinen übersprungenen Ölwechseln mich nicht an den Wartungsplan hielt weiss ich, ich überlegte wie es sich auswirken kann kein Öl zu wechseln und wartete einfach ab bis sich irgendwas am Schaltverhalten änderte, was nicht passierte.


durchhalten


Roland

Und wie steht's mit dem Hinterachsdifferenzial? Da ist doch auch Öl drin. Muss das auch irgendwann getauscht werden?

Moin Michael,
nein, das Öl im Achsantrieb ist eine lebenslange Füllung. Nur im Reparaturfall oder bei einer Undichtigkeit muss gefüllt / erneuert werden.

Moin Roland,
wenn der Hersteller (ZF) empfiehlt den Filter beim Ölwechsel mit zu tauschen halte ich das nicht für Blödsinn.
Wenn Audi in seinem Leitfaden mit keinem Wort auf diesen Filter eingeht halte ich das eher für Blödsinn.
Wenn es Filter (Verschleißteile) zu kaufen gibt, halte ich deren Austausch in regelmäßigen Abständen absolut nicht für Blödsinn.
Zu hoffen oder zu erwarten, dass man so einen Filter nie wechseln oder von mir aus auch reinigen muss, halte ich für Blödsinn.
Einen Ölwechsel bewusst so lange hinaus zu zögern bis dann Probleme auftauchen halte ich ebenfalls für u.U teuren Blödsinn,
aber es kann natürlich mit seinem Auto machen was er für richtig hält.
Ich glaube übrigens keinesfalls an die Unfehlbarkeit der Ingenieure und auch nicht die der Buchdrucker und Autoren.
So befinden sich im Leitfaden zum Beispiel Ergänzungen mit dem Zusatz, dass die besagten Auführungen "versehentlich" nicht mitgedruckt wurden.