Oktanzahl

Also Manfred, deine Werte können nicht auf den Kraftstoff zurück zu führen sein!

mein 3.6er lief auf Benzin immer seine 260 genau wie auf Super,

Inzig mir bekannt ist, das Polo G40 motoren mit Optimax nicht zurecht kommen! Ne Freundin hat Ihren Tank wieder leergpumpt!

am geldbeutel merkt man die 100 schon sehr, das ist eine gigantische abzocke, den sprit um 13 bis 18 cent teurer zu verkaufen.
ich hoffe nur, dass nach shell und aral nicht noch weitere tankstellen"marken" oder freie auf die idee kommen und 100 so sauteuer anzubieten und das 98 zu verbannen.
wenn es nebenher angeboten wird, wärs mir egal, dann tank ich weiter 95/98. wenn es aber bald kein 98er mehr gibt, wirds nochmal teurer, das autofahren und das taucht dann aber seltsamerweise auch in keiner preissteigerungsrate auf. und dennoch wird das echte leben von jahr zu jahr teurer als 2-3%. und da brauch ich nicht auch noch 10 bis 15 künstliche extra-euro je tankfüllung.

Hi,

lach ruhig, aber der meine V8 hat sich auch immer schwer mit Shell Optimax verschluckt ! Das 100+ Oktan von OMV mag er dagegen sehr gern.

lG

Bastian

Hi,

also so richtig vorstellen kann ich mir auch nicht, dass das was bringen soll. Der Motor (hier: 3.6er) ist nunmal auf 95 Oktan ausgelegt. Darauf ist das Kennfeld mit Zündwinkel etc. eingestellt. Wenn ich jetzt z.B. 100 oktanigen Sprit tanke, dann liegt ist die einzige Möglichkeit zur Leistungssteigerung in einer Anpassung der Zündwinkels in Richtung "früh", was durch die höhere Klopffestigkeit möglich ist. Nur hat das Steuergerät da gar keine Möglichkeit zu. Es kann bei schlechterem als dem spezifizierten Sprit die Zündung zurück nehmen um Klopfen zu vermeiden, aber nicht die Zündung automatisch über seine Spezifikation hinaus immer bis an die Klopfgrenze vorstellen. Solange es nicht klopft geht die Motronic auf den für 95 Oktan eingestellten Zündwinkel und gut ist.

Anders natürlich bei gechippten Fahrzeugen: Unter anderem wird hier ja eben gerade die Zündung vorgestellt, um mehr Leistung zu erhalten (weshalb bei Tuning-Chips dann auch 98 Oktan statt 95 Oktan nötig ist). Je nachdem, wie weit hier gegangen wird, kann es theoretisch schon möglich sein, dass es noch einen Unterschied zwischen 98 und 100 Oktan gibt. Und zwar dann, wenn die Zündung so weit vorgestellt wurde, dass es selbst bei 98 noch klopft (sollte eigentlich nicht sein).

Ich selbst habe in meinen 3.6er auch mal eine Tankfüllung V-Power investiert. Ergebnis: Gar keins. Exakt wie mit Super, wie zu erwarten war.

Ciao,
Jens

P.S. an Rainer: Du denkst an meinen Gummi-/Plastikring ums Zündschloss? Hatte Dir auch schon eine PN geschickt.

Hi,

hmm, dass es nicht viel bringt, war eh zu erwarten, wie du sagst - nur: Das Steuergerät müsste, wenn es den Zündzeitpunkt verstellen kann (klar), doch auch in der Lage sein, sich bis 100 Oktan zu justieren, oder mehr ?! Es kann ja ohnehin nicht riechen, wieviel Oktan drin sind, also wird er grundsätzlich mit einer Einstellung für 91er fahren und dann solange "raufdrehen", bis es zu klopfen anfängt, dann weiß es, dass hier die Grenze ist - sonst müsste doch der Motor die ersten paar Sekunden immer klopfen, wenn man 91er reingibt. Oder hab ich das falsch verstanden ?

Grüße

Bastian

Hi Bastian,

so weit ich weiß, ist es eben genau umgekehrt: Er tastet sicht nicht von unten bis an die Klopfgrenze ran, um dann dort zu verharren, sondern "beginnt" (also mal einen Motorstart vorausgesetzt) immer mit der Standardeinstellung (Zündwinkel für 95 oktanigen Sprit beim 3.6er), und regelt - falls es z.B. bei Verwendung von 91 Oktan klopft - solange zurück, bis es nicht mehr klopft. DANN regelt er wieder rauf, und zwar solange bis es:

1. Entweder wieder zu klopfen beginnt (Dies für den Fall, dass noch immer "schlechter Sprit drin ist)
ODER
2. Die obere Regelgrenze erreicht ist. Wenn beim erreichen des Soll-Wertes keine klopfende Verbrennung statt findet, ist alles in Butter. Warum sollte er weiter regeln?

Für Fall 1 (wir haben 91 Oktan getankt) gilt also in der Tat, wie Du schon sagtest: Der Zünwinkel wird ständig und sich immer wiederholend von unten an die Klopfgrenze gefahren. Tatsächlich klopft der Motor dann immer wieder mal. Aber eben nur ganz kurz und noch nicht "richtig". D.h. unmerkbar und unschädlich. Die Klopfsensoren machen ihren Job da schon ganz gut (normalerweise), der Zündwinkel wird sofort wieder zurückgenommen.

So habe ich das verstanden. Kann aber auch falsch sein!

Ciao,
Jens

Wer klopft denn da

Hi,

gut, dann eine Frage noch: Was haben die Audi-Ingenieure davon gehabt, ihn nicht einfach grundsätzlich bis zur Klopfgrenze "hinaufzuregeln", sondern ihn beim Optimum für 95er Sprit stehen zu lassen ? Es gab ja damals schon 98er Sprit. Das wäre doch technisch problemlos machbar gewesen (meines Verständnisses nach) und darüberhinaus hätte man es ich erspart, ein Optimum für 95er herauszumessen, um dieses dann zu programmieren.

Das leuchtet mir nicht ganz ein :|

Viele Grüße

Bastian

Was würde eigentlich passieren wenn ich dem Onkel seinen Golf2 ein wenig ( 2 Liter ) 50 %entiges Nitromethan reinkippe ??

bekomme ich vom Onkel einen geklopft ?
Bei Verbrennermodellauto läuft zur zeit mit 16 %entiges Nitronethan,geht ab wie Sau...

Klopf.Klopf,Klopf..


Yener.

Hi nochmal,

also was genau die Gründe dafür sind, kann ich natürlich auch nicht sagen. Mal davon abgesehen, dass speziell beim V8 öfter mal der Verdacht aufkommen kann, dass die Jungs von Audi teilweise gar nicht nachgedacht haben...

Also zum einen ist es so: Die von Dir beschriebene Vorgehensweise würde voraussetzen, dass der Motor ständig an der Klopfgrenze fährt, egal welcher Sprit drin ist. Dies ist - wie oben erläutert - aber nur möglich, wenn die Zündung immer und immer wieder über die Grenze hinaus vorgstellt wird, bis die Klopfsensoren sagen: "Halt! Ich hör da was!"

Das ist zwar grundsätzlich unschädlich, aber eben nur, wenn es nicht die Regel ist. Nicht umsonst sagt Audi, dass es (beim 3.6er) ausnahmsweise möglich ist, auch 91er Sprit zu tanken, aber eben möglichst bald 95er getankt werden soll. Der Motor nimmt nicht sofort Schaden, aber es soll auch kein Dauerzustand sein. Genau das wäre es aber dann.

Zum anderen war der 98er Sprit in der "bleifrei"-Variante 1988 noch gar nicht so verbreitet. Und wenn man dann noch bedenkt, dass die Entwircklung noch weit vor 1988 statt gefunden hat, ist es nicht verwunderlich, dass man sich an dem vorhandenen orientiert. Der später erschienene 4.2er nimmt ja dann auch den 98er Sprit.

Und außerdem möche man auch ganz allgemein gesprochen bei der Entwicklung solch eines komplexen Systems wie einer Motorsteuerung immer gerne eine möglichst definierte Umgebung haben. Durch die Festlegung auf eine bestimmte Oktanzahl kann man Vorgaben besser definieren und die Steuerung darauf optimieren. Alles weitere bringt nur zusätzlichen Aufwand mit sich. Und: Das wäre ja quasi eine Entwicklung "auf Verdacht" und für die Zukunft gewesen. Und das ist - marktwirtschaftlich gesehen - beides Quatsch. Denn wenn es "was neues" gibt, dann soll der Kunde sich gefälligst ein neues Auto kaufen, gell?

Ciao,
Jens

Moin,

wenn Du Glück hast, geht Onkels Golf erst noch einmal ab wie K.I.T.T., wenn Michael Knight den Super-Persuit-Mode aktiviert!

In diesem Sinne: "Ich klopf' auf Holz!"

Ciao,
Jens

Ach was mit Onkels Golf überhole ich K.I.T.T. um längen...oder ich benutze den TurboBoost und überspringe ihn
Nee,mal im ernst,geht er echt so ab wie K.I.T.T. ?



Gruß Yener

verkaufsargument, ich werd auch kein auto kaufen, was unbedingt super plus braucht, mit super nicht zurecht kommt und statt super plus nur der vergoldete 100okttansprit zu kaufen ist

stimmt schon mit den gechipten, war früher von kassel aus öfter in hamburg und mit meinem damaligen 220v mit digitec chip (in hh gab es optimax) habe ich etwa einen liter knapp weniger gebraucht auf der rückfahrt. und das bei so vielen fahrten, morgens abends winter sommer, dass sich einfluß wie verkehr nicht ausgewirkt hat im mittel, da lohnte der vergelichsweise "geringe" mehrpreis von etwa 1-3 cent (mit einbezieheung der differenz preis ks hh) in jedem falle.
bin auch öfter mal recht fix gewesen, also schon im bereich, wo der motor ein bißchen mehr als landstraßenleistung brigen musste

Wenn Du gescheit Kitt gibst, dann vielleicht.

Gruß

Flo