Hallo Roland,
da ich mit Dir schon einmal über den Luftmassenmesser gesprochen habe, möchte ich, weil ich Dein technisches Wissen sehr beachtlich finde, noch einmal über jenen mit Dir sprechen.
Ich setze diese Frage in das Forum weil es bestimmt auch für die anderen Mitglieder von Interesse ist über das Thema ein wenig mehr zu erfahren, ich hoffe Du bist damit einverstanden.
Also über meine Problme mit dem Motorlauf meines Fahrzeugs hatte ich ja sehr umfangreich im Threat " Schaltplanspezi gesucht" berichtet. Als wir uns vor einiger Zeit mal über den LFM unterhalten haben hast Du geschrieben, das er entweder nur defekt oder in Ordnung sein kann eine weitere Möglichkeit gibt es bei diesem Bauteil nicht und wenn er defekt wäre würde dieser Umstand im Fehlerspeicher des Motronicsteuergeräts abgelegt werden. Ich habe im Augenblick folgendes Problem. Ich habe um dem Grund meines schlechtem Motorlauf's und des mit diesem Umstand einhergehenden horrend hohen Benzinverbrauch's alle Einspritzrelevanten Bauteile des Motor's geprüft. Als da wären: Luftmassenmesser, Drosselklappenpotentiometer, Ansauglufttemp.-geber und Kühlmitteltemp.-geber am Motorblock Hi./re geprüft. Bin genau nach Audiprüfanweisung vorgegangen und habe dabei folgendes entdeckt.:
1. Der Widerstandswert des DKP bei Vollast unterschreitet den vorgeschriebenen Wert um 0,3 Ohm
2. Auf der Leitung vom LMM zur Sicherung 23 habe ich einen Widerstandswert von 0,3 Ohm ermittelt.
Da ich nun dachte das ich nicht mit der Fehlersuche weiterkomme brachte ich mein Fahrzeug nun doch zu Audi. Ich sagte denen das ich bei meinen Messungen keine besonders erwähnenswerten Aussergewöhnlichkeiten festgestellt habe und bat darum damit zu beginnen die Steuerzeiten zu überprüfen, weil es ja sein könnte das der Zahnriemen gesprungen ist. Ich unterhielt mich mit dem Annahmemeister recht lange über mein Problem und sagte was ich schon selbst geprüft habe, worauf hin er sagte das Audi das trotzdem nochmal prüfen muß um Meßfehler meinerseits auszuschließen.
Soweit so gut dachte ich mir, im FS hat nichts drinngestanden also wird es etwas sein was ich mit meinen Möglichkeiten, meinem fehlenden Sachverstand und meinem fehlenden Werkzeug nicht messen und ermitteln kann.
Pustekuchen. Heute rief mich Audi an und man sagte mir, der Fehler sei gefunden, es wäre der LMM der ein falsches Lastsignal an das Steuergerät sendet. Das war ja nun schon schwer zu verdauen, weil ich von aussging das wenn der LMM defekt ist, es dann im FS abgelegt werden würde was aber nicht der Fall war.
Audi möchte von mir für die Fehlersuche Euro 350.- haben, ich dachte mich trifft der Schlag. Ich als Laie habe mit Hilfe der Schaltpläne und der Rep.anleitungen für das Prüfen ca. 2,5 Stunden gebraucht und Audi 7 Stunden?
Man begründete dies bei Audi damit, das man eine Probefahrt durchgeführt habe um den LMM unter Lastbedingungen zu testen. Von dieser Methodik der Fehlersuche steht aber nichts im Rep.-leitfaden sondern eine Testbeschreibung mit Leerlauf, kurzen Gasstößen usw.. Was ich jetzt von Dir wissen möchte ist folgendes:
Gibt es die Möglichkeit das der LMM ebend doch nur "halb" kaputt ist?
Wird der Defekt tatsächlich im FS abgelegt?
Ich habe so den Eindruck die wollen mich bei Audi ganz heftig abziehen. Als ausgebildete Fachleute sollten die beim Testen doch eigentlich schneller sein als ich oder? Wenn ich als Kunde sage der Motor läuft extrem fett, ruckelt, nimmt kein Gas an, geht aus und ich wäre mir nicht sicher ob ich den LMM richtig geprüft habe . gäbe es da wirklich so viele mögliche Fehlerquellen die vor!!!! dem LMM zu testen wären?
Sei mal bitte so nett und schreib mal was dazu. Ich will das Auto morgen abholen und die Rechnung so nicht bezahlen, weil ich meine das die den LMM zuerst hätten testen müssen( jedenfalls nicht erst nach 5 Stunden anderen Test's.
Danke sagt Martin aus Berlin.
Frage an Roland W.
10 Beiträge · 796 Aufrufe · gestartet
Hi Martin,
Ich wundere mich schon etwas über diese Audi-werkstatt, denn kein wie auch immer geartetes Gerät ist in der Lage, allein aus der vorbeifliessenden Luftmasse einen Lastzustand zu ermitteln. Der Lastzustand wird vom Steuergerät ermittelt und setzt sich aus verschiedenen Messgrössen zusammen.
Und sollte tatsächlich eine Probefahrt erforderlich sein um die korrekte Funktion eines Luftmassenmessers zu überprüfen, dann reicht dazu einmal kurz beschleunigen.
Wenn eine Glühbirne kaputt ist, muss ich sie auch nicht fünf Stunden lang beobachten, sondern sehe sofort, das sie nicht brennt....
Wenn die recht haben, dann würde ein neuer Luftmassenmesser das Problem beheben. Meiner war mal kaputt, und das machte sich dadurch bemerkbar, das der Motor erst ab etwa 2000U/min normal Gas annahm. Ich war gezwungen damit etwa 500km Autobahn zu fahren, und der Mehrverbrauch hielt sich in Grenzen, weil die DME sich durch die Bildung von Ersatzwerten ganz gut helfen kann.
Ich bleibe dabei, ein Luftmassenmesser liefert einen korrekten Wert oder keinen, sollte der an die DME gelieferte Wert den plausiblen Bereich verlassen, wird ein Fehler abgelegt. Und selbst wenn der Luftmassenmesser an einem Ende seines Messbereichs feststeht, was ich noch nicht erlebt habe, wird er von der DME ignoriert, und mit einem Ersatzwert weitergesteuert, weil die DME nicht nur den Wert an sich prüft, sondern auch ob er sich ändert. Diese Prüfung kennen wir alle von der Lambdasonde, da gibts auch den Fehler: "wert ändert sich nicht".
Was mir jedoch einfällt ist, das ich damals den Fehler ambulant rausblinkte, und in meiner Liste stand bei diesem Code irgendwas von ECU kaputt oder so, erst später stellte sich heraus, das derselbe Code beim PT tatsächlich eine defekte ECU bedeutet, und beim ABH eben einen defekten Luftmassenmesser.
Fazit:
Ich würde diese Rechnung nicht ohne eine vollständige und plausible Erläuterung der Vorgehensweise und der Ergebnisse bezahlen, denn wenn du jetzt auch noch einen Luftmassenmesser kaufst und das Auto läuft trotzdem nicht, was dann ?
Konfrontiere die Werkstatt damit, das das Lastsignal eine mathematisch ermittelte Grösse ist und nicht von einem Sensor gemessen wird usw.
Ich hoffe es hilft dir ein bißchen
Roland
Ich wundere mich schon etwas über diese Audi-werkstatt, denn kein wie auch immer geartetes Gerät ist in der Lage, allein aus der vorbeifliessenden Luftmasse einen Lastzustand zu ermitteln. Der Lastzustand wird vom Steuergerät ermittelt und setzt sich aus verschiedenen Messgrössen zusammen.
Und sollte tatsächlich eine Probefahrt erforderlich sein um die korrekte Funktion eines Luftmassenmessers zu überprüfen, dann reicht dazu einmal kurz beschleunigen.
Wenn eine Glühbirne kaputt ist, muss ich sie auch nicht fünf Stunden lang beobachten, sondern sehe sofort, das sie nicht brennt....
Wenn die recht haben, dann würde ein neuer Luftmassenmesser das Problem beheben. Meiner war mal kaputt, und das machte sich dadurch bemerkbar, das der Motor erst ab etwa 2000U/min normal Gas annahm. Ich war gezwungen damit etwa 500km Autobahn zu fahren, und der Mehrverbrauch hielt sich in Grenzen, weil die DME sich durch die Bildung von Ersatzwerten ganz gut helfen kann.
Ich bleibe dabei, ein Luftmassenmesser liefert einen korrekten Wert oder keinen, sollte der an die DME gelieferte Wert den plausiblen Bereich verlassen, wird ein Fehler abgelegt. Und selbst wenn der Luftmassenmesser an einem Ende seines Messbereichs feststeht, was ich noch nicht erlebt habe, wird er von der DME ignoriert, und mit einem Ersatzwert weitergesteuert, weil die DME nicht nur den Wert an sich prüft, sondern auch ob er sich ändert. Diese Prüfung kennen wir alle von der Lambdasonde, da gibts auch den Fehler: "wert ändert sich nicht".
Was mir jedoch einfällt ist, das ich damals den Fehler ambulant rausblinkte, und in meiner Liste stand bei diesem Code irgendwas von ECU kaputt oder so, erst später stellte sich heraus, das derselbe Code beim PT tatsächlich eine defekte ECU bedeutet, und beim ABH eben einen defekten Luftmassenmesser.
Fazit:
Ich würde diese Rechnung nicht ohne eine vollständige und plausible Erläuterung der Vorgehensweise und der Ergebnisse bezahlen, denn wenn du jetzt auch noch einen Luftmassenmesser kaufst und das Auto läuft trotzdem nicht, was dann ?
Konfrontiere die Werkstatt damit, das das Lastsignal eine mathematisch ermittelte Grösse ist und nicht von einem Sensor gemessen wird usw.
Ich hoffe es hilft dir ein bißchen
Roland
Hallo Roland,
ich muß zugeben Deine Beiträge haben es mir angetan. Ich habe respekt vor Leuten die wissen wovon sie reden und erklären können was sie erzählen sprich also nicht irgendetwas nachquatschen. So genug geschleimt zurück zum Thema. Danke erstmal für die Antwort.
Ja bei Audi haben sie sich die Mühe gemacht und einen neuen Luftmassenmesser bestellt und eingebaut. Der Motor lief danach wohl wieder. Man sagte mir das für den Fall das ich den LMM kaufen würde mir man mit den Rep.-kosten entgegen kommen könnte. Das Problem ist nur das der Preis für selbigen dem eines 90er V8 entspricht.... Das sie das Problemteil entdeckt haben ist gut und soll auch bezahlt werden, mir gefällt nur nicht die Art und Weise des Entdecken's... . Denn genau wie Du es sagst steht es im Rep.-leitfaden und genauso habe ich das auch gemacht und da waren die Werte innerhalb der Werksvorgaben. Wenn es andem ist das die Karre mit neuem LMM wieder funzt was sollen dann die Widerstands- und Spannungswerte wenn sie nicht verbindlich sind. Ich finde das eigenartig so wie vieles an meinem Auto.
Was soll's wieder 350 Euro weg.
Ein schönes WE wünscht Martin
ich muß zugeben Deine Beiträge haben es mir angetan. Ich habe respekt vor Leuten die wissen wovon sie reden und erklären können was sie erzählen sprich also nicht irgendetwas nachquatschen. So genug geschleimt zurück zum Thema. Danke erstmal für die Antwort.
Ja bei Audi haben sie sich die Mühe gemacht und einen neuen Luftmassenmesser bestellt und eingebaut. Der Motor lief danach wohl wieder. Man sagte mir das für den Fall das ich den LMM kaufen würde mir man mit den Rep.-kosten entgegen kommen könnte. Das Problem ist nur das der Preis für selbigen dem eines 90er V8 entspricht.... Das sie das Problemteil entdeckt haben ist gut und soll auch bezahlt werden, mir gefällt nur nicht die Art und Weise des Entdecken's... . Denn genau wie Du es sagst steht es im Rep.-leitfaden und genauso habe ich das auch gemacht und da waren die Werte innerhalb der Werksvorgaben. Wenn es andem ist das die Karre mit neuem LMM wieder funzt was sollen dann die Widerstands- und Spannungswerte wenn sie nicht verbindlich sind. Ich finde das eigenartig so wie vieles an meinem Auto.
Was soll's wieder 350 Euro weg.
Ein schönes WE wünscht Martin
Also ich denke du wirst abgezockt!
Sprich mal mit den Chef des Ladens !
Sprich mal mit den Chef des Ladens !
Ja das denk ich auch, wenn es tstächlich der Luftmassenmesser war, dann hätte man das in wenigen Minuten feststellen können, so kompliziert ist das Ganze nicht das man dazu Stunden braucht.
Ich hatte mal ein Auto mit einem falschen Heissfilmsensor ( Sensor vom Boxster im 996 ), und selbst das, obwohl es keine Fehlermeldung gab, war nach ner Stunde gefunden, mit Diagnose / Istwerten.
Möglicherweise fand man aber auch einen ganz anderen Fehler, mit dessen Reparatur man aber kein Geld verdienen kann....
Roland
Ich hatte mal ein Auto mit einem falschen Heissfilmsensor ( Sensor vom Boxster im 996 ), und selbst das, obwohl es keine Fehlermeldung gab, war nach ner Stunde gefunden, mit Diagnose / Istwerten.
Möglicherweise fand man aber auch einen ganz anderen Fehler, mit dessen Reparatur man aber kein Geld verdienen kann....
Roland
Kann auch sein!
Der Massenmesser ist ja auch nicht gerade billig!
Der Massenmesser ist ja auch nicht gerade billig!
Ja und vor allem macht er sich nicht so dramatisch bemerkbar, wie gesagt ich bin mal 500km Autobahn damit gefahren und nur Anfahren war blöd, weil der Motor aus dem Leerlauf kein Gas annahm. Das auch nur, weil der Luftmassenmesser am Drehzahlbegrenzer bei Vmax kaputtging, und die DME keine Anhaltswerte mehr für Leerlauf / Übergang hatte, weil ich vielleicht eine halbe Stunde durchgehend oberhalb 6000Umdrehungen war.
Roland
Roland
Hi Roland,
ja dann einfach auf einen Parkplatz fahren und Batterie abklemmen dann lernt die Motronic wieder neu und der Leerlauf sollte auch wieder so ca. passen oder ?
Gruß Werner
ja dann einfach auf einen Parkplatz fahren und Batterie abklemmen dann lernt die Motronic wieder neu und der Leerlauf sollte auch wieder so ca. passen oder ?
Gruß Werner
Guten Morgen Werner,
Das probierte ich nicht, der Leerlauf war auch kein Problem.
Das Problem war, das die DME , wenn ich einen Gang bzw. Fahrstufe einlegte, überfordert war mit der Leerlaufanhebung, eben weil die Standardwerte zur Lastermittlung nicht reichten, und der Motor dann abstarb.
Ich musste also fast gleichzeitig etwas Gas geben, die Bremse treten und eine Fahrstufe einlegen, was meine Auge-Hand-Fuss-Koordination reichlich beanspruchte. Wenn das Auto fuhr war alles okay.
Ich weiss von aktuellen A4s und A6en, die mit kaputten Heissfilmluftmassenmessern fast normal fahren, nur mit etwas weniger Leistung.
Da fällt der Defekt je nach Sensibilität des Anwenders erst bei ner Inspektion auf.
Ach ja, du musst nicht die Batterie abklemmen, Sicherung 27 ziehen tuts auch.
Wenn ich zB den Luftfilter saubergemacht habe, ziehe ich die, damit das Auto nicht erst über anderthalb Tankfüllungen lernen muss, das der Ansaugwiderstand gefallen ist. Oder wenn ich in Italien oder Tschechien kein Super Plus bekam, und in D wieder welches bekomme.
Roland
Das probierte ich nicht, der Leerlauf war auch kein Problem.
Das Problem war, das die DME , wenn ich einen Gang bzw. Fahrstufe einlegte, überfordert war mit der Leerlaufanhebung, eben weil die Standardwerte zur Lastermittlung nicht reichten, und der Motor dann abstarb.
Ich musste also fast gleichzeitig etwas Gas geben, die Bremse treten und eine Fahrstufe einlegen, was meine Auge-Hand-Fuss-Koordination reichlich beanspruchte. Wenn das Auto fuhr war alles okay.
Ich weiss von aktuellen A4s und A6en, die mit kaputten Heissfilmluftmassenmessern fast normal fahren, nur mit etwas weniger Leistung.
Da fällt der Defekt je nach Sensibilität des Anwenders erst bei ner Inspektion auf.
Ach ja, du musst nicht die Batterie abklemmen, Sicherung 27 ziehen tuts auch.
Wenn ich zB den Luftfilter saubergemacht habe, ziehe ich die, damit das Auto nicht erst über anderthalb Tankfüllungen lernen muss, das der Ansaugwiderstand gefallen ist. Oder wenn ich in Italien oder Tschechien kein Super Plus bekam, und in D wieder welches bekomme.
Roland
Hallo
Ob das ein anderer Fehler war ist doch ganz einfach heraus zu bekommen! Du nimmst den Alten mit und baust Ihn zum probieren wieder ein!
Gruß
Andi
Ob das ein anderer Fehler war ist doch ganz einfach heraus zu bekommen! Du nimmst den Alten mit und baust Ihn zum probieren wieder ein!
Gruß
Andi
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