Momentan gibt es da leider wenig Gegenargumente aber das Thema ist ziemlich vielschichtig und bei weitem nicht so leicht in Schwarz und Weiß zu dividieren, dass man heutige Elektro Fahrzeuge als "auch nicht umweltfreundlich" abschreiben kann.
Eine der zentralen Fragen in der heutigen Energiewirtschaft ist nunmal der Energietransport. Man kann es knapp zusammenfassen in Photovoltaik im Süden, und das Tagsüber bei Sonnenschein und Wind im Norden bei halt Wind, gerne auch nachts.
Defakto kann das Verbundnetz in seine heutigen Form diesen nötigen Einspeiseausgleich nur noch schwer leisten.
Elektrifizierte Fahrzeuge könnten sehr wohl ihren Beitrag dazu leisten einen lokal entstehen (regenerativen!) Energieüberschuss Aufzunehmen, die Netze zu entlasten und zu weniger CO2 Ausstoß beizutragen.
Natürlich wird diese Entwicklung nicht von 0->1 passieren. Ebenso würde dies weitere infrastrukturelle Einrichtungen wie einem Smart Meetering erforderlich machen, was wiederum nicht so ganz einfach in derzeitige Datenschutzbestimmungen passt. Auch die Frage der Zertifiezierung im Sinne der Datensicherheit stellt eine weitere Hürde dar.
Am Ende ist es aber die Summe aller Maßnahmen, welche zum Erfolg führt und da gehört nunmal auch das Elektrofahrzeug dazu.
Von seltenen Erden und deren Gewinnung für Akku´s möchte ich hier nicht eingehen aber auch da gäbe es Alternativen.
Fakt ist, dass es schwer ist alle Faktoren zu berücksichtigen um eine klare Meinung zu bilden, zumal man als Autoenthusiast sicherlich nur schwer objektiv beurteilen kann.
Manipulationssoftware
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Hättest du aufmerksam gelesen,wäre Dir aufgefallen,dass ich mit keinem Wort einen "niedrigen Kaufpreis" erwähnt habe,sondern von niedrigeren Kraftstoffkosten im Vergleich zum einen Benziner geschrieben habe.Dass ich in einem früheren Post geschrieben habe,dass ein Diesel gegenüber einem vergleichbarem Modell mit Benzinmotor in der Anschaffung teurer ist scheint Dir ebenfalls entgangen zu sein.
Hättest du den C5 als reines Privatfahrzeug zugelassen,dann wäre Dir jenes "hübsches Sümmchen" erspart geblieben.Dann hättest Du nämlich alle Kosten aus eigener Tasche berappen müssen und es wäre ein viel hübscheres Sümmchen.
Neid-Debatte? Bei allem Respekt,aber mach Dich nicht lächerlich.
Hättest du den C5 als reines Privatfahrzeug zugelassen,dann wäre Dir jenes "hübsches Sümmchen" erspart geblieben.Dann hättest Du nämlich alle Kosten aus eigener Tasche berappen müssen und es wäre ein viel hübscheres Sümmchen.
Neid-Debatte? Bei allem Respekt,aber mach Dich nicht lächerlich.
Deine Argumente sind nachvollziehbar und plausibel,Alexander.Und ich gebe dir recht,dass es nicht einfach ist alle Faktoren gleichermaßen zu berücksichten.Den Energietransport,deren Speicherung und die damit gebundene Probleme habe ich ja erwähnt,ebenfalls die heutzutage noch mangelhaft vorhandene Lade-Infrastruktur,geringe Reichweite sowie den Kostenfaktor.
Den Aspekt der "seltenen Erden" finde ich von grösster Bedeutung,da muss die Forschung und Entwicklung sich richtig ins Zeug legen,ansonsten wird es in 20-30 Jahren nur einen geben der darüber verfügt,und zwar China.
Keine Frage das Elektroauto wird in der Zukunft eine Hauptrolle spielen,aber es ist zumindest zum heutigen Zeitpunkt (noch) nicht der Heilige Gral.
Den Aspekt der "seltenen Erden" finde ich von grösster Bedeutung,da muss die Forschung und Entwicklung sich richtig ins Zeug legen,ansonsten wird es in 20-30 Jahren nur einen geben der darüber verfügt,und zwar China.
Keine Frage das Elektroauto wird in der Zukunft eine Hauptrolle spielen,aber es ist zumindest zum heutigen Zeitpunkt (noch) nicht der Heilige Gral.
Solange die Autolobby erfolgreich jegliche Elektifizierung zu verhindern weiß, wird sich nichts ändern.
Der Glaube dass der Endverbraucher mit seiner "Kaufmacht" einen Einfluss auf die Autolobby hat, ist gelinde gesagt naiv.
Die gleiche Lobby verhindert effiziente Konzepte des Schieneverkehrs, des Güterverkehrs und der Vernetzung der ländlichen Räume!
Also sollte man den Individualverkehsbedarf des einzelnen Bürgers nicht so hoch hängen. Denn dieser Bedarf findet bei der Lobby keine Ansprache. Schließlich interessiert nur der Shareholder Value und die Vergütungsregeln der oberen Sesselfurzer.
Leider!
Deshalb mach ich mir schon lange keine Gedanken über die Verträglichkeit meines 8ers mit der Umwelt.
Faktisch gesehen wären schon längst fertige fahrtaugliche Emobile unterwegs, denn die Batterietechnik die angeblich noch nicht so weit wäre ist einfach ein Märchen. Es gibt ja schon alles fürs Militär, und das schon seit 15 Jahren! Durchschussfähige Akkus mit Leistungsdaten wovon wir noch träumen dürfen. Das darf aber eben nicht auf den normalen Markt. Von solchen Innovationen gibt's reichlich, schön sortiert in den Aktenschränken der Führungsetagen.
Der Glaube dass der Endverbraucher mit seiner "Kaufmacht" einen Einfluss auf die Autolobby hat, ist gelinde gesagt naiv.
Die gleiche Lobby verhindert effiziente Konzepte des Schieneverkehrs, des Güterverkehrs und der Vernetzung der ländlichen Räume!
Also sollte man den Individualverkehsbedarf des einzelnen Bürgers nicht so hoch hängen. Denn dieser Bedarf findet bei der Lobby keine Ansprache. Schließlich interessiert nur der Shareholder Value und die Vergütungsregeln der oberen Sesselfurzer.
Leider!
Deshalb mach ich mir schon lange keine Gedanken über die Verträglichkeit meines 8ers mit der Umwelt.
Faktisch gesehen wären schon längst fertige fahrtaugliche Emobile unterwegs, denn die Batterietechnik die angeblich noch nicht so weit wäre ist einfach ein Märchen. Es gibt ja schon alles fürs Militär, und das schon seit 15 Jahren! Durchschussfähige Akkus mit Leistungsdaten wovon wir noch träumen dürfen. Das darf aber eben nicht auf den normalen Markt. Von solchen Innovationen gibt's reichlich, schön sortiert in den Aktenschränken der Führungsetagen.
Keiner will Atomkraft.. keiner Will Kohlekraftwerke... ok.. dann Wech damit...
Ups.. jetzt wollen die aber hier kein Pumpspeicherkraftwerk.. hmm... also die Riesenpropeller im Wald gehen auch nicht.. da stellt sich die Interessengemeinschaft auch schon dagegen auf... ah.. Biogas.. auch doof.. die beuten die Felder bis zum abwinken aus.. geht ja gar nicht... jo.. was haben wir den noch? Ah genau.. Solarzellen aufstellen... ähm.. auf bestem Ackerland nur Solarplatten.. ey.. das kanns doch auch nicht sein...
Also ich wär dafür das im Fitnessstudio jeder nen Generator ans Fahrrad kriegt.. und dann wird der Strom der verbraucht wird erst mal reingestrampelt !?
Achja.. kann mir jetzt einer erklären was wirklich alternative Energieen sind ?
Frank
Ups.. jetzt wollen die aber hier kein Pumpspeicherkraftwerk.. hmm... also die Riesenpropeller im Wald gehen auch nicht.. da stellt sich die Interessengemeinschaft auch schon dagegen auf... ah.. Biogas.. auch doof.. die beuten die Felder bis zum abwinken aus.. geht ja gar nicht... jo.. was haben wir den noch? Ah genau.. Solarzellen aufstellen... ähm.. auf bestem Ackerland nur Solarplatten.. ey.. das kanns doch auch nicht sein...
Also ich wär dafür das im Fitnessstudio jeder nen Generator ans Fahrrad kriegt.. und dann wird der Strom der verbraucht wird erst mal reingestrampelt !?
Achja.. kann mir jetzt einer erklären was wirklich alternative Energieen sind ?
Frank
Hi Joe,
ich möchte hier keineswegs als der Anwalt der Autolobby und Autoindustrie verstanden werden.Natürlich haben sie beschissen und natürlich muss damit Schluß sein,das steht überhaupt nicht zu Debatte.Aber,dass beschissen wird und das seit Jahren wussten alle,sowohl der Staat als auch die Kunden.Das muss doch jedem klar sein,dass wenn die realen Verbrauchswerte nicht mit den im Prospekt übereinstimmen,können auch die Emissionswerte nicht eingehalten werden,weil sie mit dem Verbrauch steigen.
Alle wussten es,haben es stillschweigend akzeptiert und nichts dagegen unternommen.Der Staat nicht,weil ausgelastete Autofabriken Steuereinnahmen und hohe Beschäftigungszahlen bedeuten und die Kunden nicht,weil sie (trotz der Verbrauchsdifferenzen zwischen Labor- und Fahrbetrieb) relativ sparsame und schnelle Fahrzeuge bekamen,die sie wollten.
Die Fachpresse hat schon vor Jahren durch Tests nachgewiesen,dass es erhebliche Diskrepanzen zwischen den Hersteller-Angaben und tatsächlichem Verbrauch gibt. Wie hat denn die Kundschaft darauf reagiert? Gar nicht,im Gegenteil.Der Dieselanteil stieg bei einigen TDI,CDI,HDI etc.Modellen teilweise bis auf 90%.
Und jetzt wo die Kacke richtig am Dampfen ist,sind alle,die Politik und die Käufer empört und schreien "Betrug". Dafür habe ich nur eine Bezeichnung:Heuchelei.
ich möchte hier keineswegs als der Anwalt der Autolobby und Autoindustrie verstanden werden.Natürlich haben sie beschissen und natürlich muss damit Schluß sein,das steht überhaupt nicht zu Debatte.Aber,dass beschissen wird und das seit Jahren wussten alle,sowohl der Staat als auch die Kunden.Das muss doch jedem klar sein,dass wenn die realen Verbrauchswerte nicht mit den im Prospekt übereinstimmen,können auch die Emissionswerte nicht eingehalten werden,weil sie mit dem Verbrauch steigen.
Alle wussten es,haben es stillschweigend akzeptiert und nichts dagegen unternommen.Der Staat nicht,weil ausgelastete Autofabriken Steuereinnahmen und hohe Beschäftigungszahlen bedeuten und die Kunden nicht,weil sie (trotz der Verbrauchsdifferenzen zwischen Labor- und Fahrbetrieb) relativ sparsame und schnelle Fahrzeuge bekamen,die sie wollten.
Die Fachpresse hat schon vor Jahren durch Tests nachgewiesen,dass es erhebliche Diskrepanzen zwischen den Hersteller-Angaben und tatsächlichem Verbrauch gibt. Wie hat denn die Kundschaft darauf reagiert? Gar nicht,im Gegenteil.Der Dieselanteil stieg bei einigen TDI,CDI,HDI etc.Modellen teilweise bis auf 90%.
Und jetzt wo die Kacke richtig am Dampfen ist,sind alle,die Politik und die Käufer empört und schreien "Betrug". Dafür habe ich nur eine Bezeichnung:Heuchelei.
"Keiner will Atomkraft,keiner will Kohlekraftwerke..."
Das habe ich schon am Anfang des Threads geschrieben,Frank. Alle sind dagegen und alle wollen nur das Beste für die Umwelt.Aber es darf kein Geld kosten,schon gar nicht das eigene und wehe es ist mit Nachteilen verbunden.Leider ist es unvermeidbar und schon schwindet die Solidarität mit der Luft und den Bäumen.
Das mit den Fahrrädern wird nicht klappen.DIe Umsetzung wird an der unendlichen Debatte scheitern,ob es aus China importierte Fahrräder sein dürfen.
Das habe ich schon am Anfang des Threads geschrieben,Frank. Alle sind dagegen und alle wollen nur das Beste für die Umwelt.Aber es darf kein Geld kosten,schon gar nicht das eigene und wehe es ist mit Nachteilen verbunden.Leider ist es unvermeidbar und schon schwindet die Solidarität mit der Luft und den Bäumen.
Das mit den Fahrrädern wird nicht klappen.DIe Umsetzung wird an der unendlichen Debatte scheitern,ob es aus China importierte Fahrräder sein dürfen.
Hallo Frank
Unsere Zivilisation ist seit dem ersten Gebrauch von Pferden oder Eseln als Zugmaschinen. mindestens seit James Watt auf die Nutzung von Energie angewiesen, da der Mensch zu wenig Kraft hat.
Das bischen Komfort an Energienutzung kann diese Ende schon noch vertragen, wenn wir nur sinnvoll damit umgehen würden.
Aber genau da scheitert der Mensch, keiner ist imstande zu beurteilen was nachhaltig sinnvoll ist. Das frühzeitige Verschrotten von Autos, Kraftwerken und das stümperhafte Subventionieren von "Alternativen" ist nur hektischer Aktionismus.
Ich werde noch erleben wie die Solar und Windkraftwerke ihren Regelbetrieb einstellen bevor sie einen öklogischen Vorteil gebracht haben.
Und das gelobte Elektroauto ist erst dann eine Alternative wenn ich so schnell den Akku tauschen kann wie ich 70l Super in die Kiste bringe.
Norbert
Unsere Zivilisation ist seit dem ersten Gebrauch von Pferden oder Eseln als Zugmaschinen. mindestens seit James Watt auf die Nutzung von Energie angewiesen, da der Mensch zu wenig Kraft hat.
Das bischen Komfort an Energienutzung kann diese Ende schon noch vertragen, wenn wir nur sinnvoll damit umgehen würden.
Aber genau da scheitert der Mensch, keiner ist imstande zu beurteilen was nachhaltig sinnvoll ist. Das frühzeitige Verschrotten von Autos, Kraftwerken und das stümperhafte Subventionieren von "Alternativen" ist nur hektischer Aktionismus.
Ich werde noch erleben wie die Solar und Windkraftwerke ihren Regelbetrieb einstellen bevor sie einen öklogischen Vorteil gebracht haben.
Und das gelobte Elektroauto ist erst dann eine Alternative wenn ich so schnell den Akku tauschen kann wie ich 70l Super in die Kiste bringe.
Norbert
Norbert,darf ich Dir ein Glas "Stauder" ausgeben? 
Hi
Da hab ich Respekt vor den Schweizer... die sind sicher auch keine Atomkraftfans.. aber die Dinger sind nun mal da.. und werden genutzt soweit es geht. Da sind "wir" Deutschen blöder... da werden Milliarden vernichtet... ich frag mich wie da ne Million Elektroautos aufgeladen werden sollen!?
Was ich nie Verstehen werde, ist warum man die Wasserstoffgeschichte nicht weiter entwickelt hat. Ist ja auch toll wenn man hört was man für Leitungsverluste hat vom Norden in den Süden... da wärs auch besser es würden Tanker rumfahren mit Wasserstoff...
Was mich stört ist immer die gesteuerte Hetze gegen bestimmte Technologieen.. mal ist es die Atomkraft.. aktuell die Diesel.. zeitweise waren es die Benziner ohne Kat usw usw usw
Frank
Da hab ich Respekt vor den Schweizer... die sind sicher auch keine Atomkraftfans.. aber die Dinger sind nun mal da.. und werden genutzt soweit es geht. Da sind "wir" Deutschen blöder... da werden Milliarden vernichtet... ich frag mich wie da ne Million Elektroautos aufgeladen werden sollen!?
Was ich nie Verstehen werde, ist warum man die Wasserstoffgeschichte nicht weiter entwickelt hat. Ist ja auch toll wenn man hört was man für Leitungsverluste hat vom Norden in den Süden... da wärs auch besser es würden Tanker rumfahren mit Wasserstoff...
Was mich stört ist immer die gesteuerte Hetze gegen bestimmte Technologieen.. mal ist es die Atomkraft.. aktuell die Diesel.. zeitweise waren es die Benziner ohne Kat usw usw usw
Frank
In Antwort auf:
Da hab ich Respekt vor den Schweizer... die sind sicher auch keine Atomkraftfans.. aber die Dinger sind nun mal da.. und werden genutzt soweit es geht. Da sind "wir" Deutschen blöder...
Als gäbe es hier keine Hetze gegen die AKWs... und genutzt werden die Dinger in der Tat "so weit es geht": Bis mal der Zustand geprüft wird und man merkt, dass die Dinger halt einfach ALT sind... und Notfallpläne zur externen Kühlwassereinspeisung (falls die interne versagt, was absolut nicht abwegig ist) wurden erst in den letzten paar Jahren angegangen, nach dem's bei den Japsen nicht so recht funktioniert hat - mit bekanntem Ergebnis.
Achja.... AKW okay, aber bitte den Müll nicht in meiner Nähe...
In Antwort auf:
Was ich nie Verstehen werde, ist warum man die Wasserstoffgeschichte nicht weiter entwickelt hat.
Wasserstoff kommt halt auch nicht aus der Steckdose, die Gewinnung frisst einfach gleich viel Energie, wie dann Energie daraus gewonnen wird - blöde Sache mit der Energieerhaltung.
In Antwort auf:
Was mich stört ist immer die gesteuerte Hetze gegen bestimmte Technologieen..
Lass dich nicht steuern...
Das Unglück in Fuckoshima war eine Tragödie.
Seine Folgen bei uns (auschliesslich politisch motivierte) grenzen fast an eine Tragikomödie.
Die Atomenergie wurde von allen politischen Lagern mit Ausnahme von den Grünen,als absolut sicher propagiert.Nach dem 11.3.2011 war sie es urplötzlich nicht mehr.Die Politik erkannte,dass die Gefahr eines Tsunami ausgelöst durch ein dermaßen starkes Erdbeben,in Deutschland zu groß sei.Vorher gab es sie allem Anschein nach nicht. Muss wohl an dem Klimawandel liegen.
Seine Folgen bei uns (auschliesslich politisch motivierte) grenzen fast an eine Tragikomödie.
Die Atomenergie wurde von allen politischen Lagern mit Ausnahme von den Grünen,als absolut sicher propagiert.Nach dem 11.3.2011 war sie es urplötzlich nicht mehr.Die Politik erkannte,dass die Gefahr eines Tsunami ausgelöst durch ein dermaßen starkes Erdbeben,in Deutschland zu groß sei.Vorher gab es sie allem Anschein nach nicht. Muss wohl an dem Klimawandel liegen.
Die deutschen KKW sind nicht wegen der Tsunamigefahr abgeschaltet worden, sondern nur weil Frau Merkel wiedergewählt werden wollte und den Grünen dieses Thema wegnahm.
Aber die Grünen legen jetzt nach, an diesem Wochenende haben sie beschlossen bis 2030 auch alle Kohle und Ölkraftwerke abzuschalten.
Es ist für mich immer wieder erstaunlich daß solche Entscheidungen von Politikern getroffen werden, die noch nie einen Techniker gefragt haben ob das geht, geschweige einen Kaufmann was das kostet.
Und so etwas habe ich gewählt
Aber die Grünen legen jetzt nach, an diesem Wochenende haben sie beschlossen bis 2030 auch alle Kohle und Ölkraftwerke abzuschalten.
Es ist für mich immer wieder erstaunlich daß solche Entscheidungen von Politikern getroffen werden, die noch nie einen Techniker gefragt haben ob das geht, geschweige einen Kaufmann was das kostet.
Und so etwas habe ich gewählt
Hi
Wir haben da vielleicht nicht die richtige Zusammensetzung in den Parlamenten... ähm.. ich arbeit ja eigentlich auch in so nen ehemaligen Beamtenladen... aber mir sind im Bundestag zu viele Juristen... Lehrer... Beamte...
Kompetente Persönlichkeiten gehen lieber in die Wirtschaft als sich dem Politikbetrieb auszusetzen! Wenn das anders wäre bräuchte man nicht ständig irgendwelchen "externen Sachverstand" oder hieß das Lobbyarbeit !?
Die Frage ist dann... ob Wahlen etwas verändern können .. und wenn ja.. ob sie dann verboten werden!?
Frank
Wir haben da vielleicht nicht die richtige Zusammensetzung in den Parlamenten... ähm.. ich arbeit ja eigentlich auch in so nen ehemaligen Beamtenladen... aber mir sind im Bundestag zu viele Juristen... Lehrer... Beamte...
Kompetente Persönlichkeiten gehen lieber in die Wirtschaft als sich dem Politikbetrieb auszusetzen! Wenn das anders wäre bräuchte man nicht ständig irgendwelchen "externen Sachverstand" oder hieß das Lobbyarbeit !?
Die Frage ist dann... ob Wahlen etwas verändern können .. und wenn ja.. ob sie dann verboten werden!?
Frank
Demnach hätte Frau Merkel damit gerechnet,dass sie ohne die Entscheidung zum Atom-Ausstieg die Wahlen nicht gewinnen würde? Die hat sie doch schon vorher.Und vorher war Atom ja sicher und ungefährlich.
Tatsache ist,dass unter dem Eindruck des Unfalls in FuckOshima die Bundesregierung schon am 14.3. ad hoc ein dreimonatiges Moratorium verkündet hat. Begründet wurde es damit,dass die Gefahr zu groß und die Risiken (eines solchen Unglücks auch in der BRD) nicht vertretbar seien.
Die Grünen können vieles beschliessen und vor der Bundestagswahl es auch tun werden.Die haben beschlossen Stuttgart 21 auch zu stoppen...
Die Kosten trägt der Steuerzahler,nicht der Staat,also spielt dieser Faktor keine grosse Rolle.
Habe ich auch,Norbert. Und zwar,weil es nichts anderes gab was unterm Strich "besser" war.
Tatsache ist,dass unter dem Eindruck des Unfalls in FuckOshima die Bundesregierung schon am 14.3. ad hoc ein dreimonatiges Moratorium verkündet hat. Begründet wurde es damit,dass die Gefahr zu groß und die Risiken (eines solchen Unglücks auch in der BRD) nicht vertretbar seien.
Die Grünen können vieles beschliessen und vor der Bundestagswahl es auch tun werden.Die haben beschlossen Stuttgart 21 auch zu stoppen...
Die Kosten trägt der Steuerzahler,nicht der Staat,also spielt dieser Faktor keine grosse Rolle.
Habe ich auch,Norbert. Und zwar,weil es nichts anderes gab was unterm Strich "besser" war.
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