bekomme Audi 80 B4 nicht entlüftet

Es gibt neues:
Hallo Herr Freiberg,

aktueller Stand: Wir hatten Ansaugrohr auch noch demontiert, weil dort auch die Schläuche zu langsam warm wurden. Gummiring war aber frei und Rohr auch. Die gehen schon mal zu und erhitzen das Aggregat. Aber  auch ohne negativen Befund. Thermostat ist aktuell draußen, Motor wird im Stand relativ schnell warm, erreicht etwas über 100 Grad, dann regelt E-Lüfter runter auf 90 und so weiter. Ist das neue Thermostat eingebaut bleibt der Hauptwasserkühler wie gehabt kalt, bzw. oben am Kühler etwas angewärmt aber ohne Durchfluss. Fakt ist, wenn das Thermostat drin ist geht es entweder nicht auf oder es öffnet aber es findet keine ausreichende Zirkulation statt. Das Thermostat alleine arbeitet. Im Wasserkocher geprüft...
Wasser können wir oben in den geöffneten Kühlkreislauf am Motor einfüllen, es läuft unten genauso schnell wieder aus dem Motor an der geöffneten Wapu heraus. Also ist der Motor entweder nur an einer Teilstelle verstopft und heizt sich dort auf bis zum "Bereichskochen" oder es ist noch was Elementares, was sich eingenistet hat aber noch nicht gefunden wurde.
Feststellbar ist auch dass der Motor im Kühlsystem Druck aufbaut. Hatte ich glauben schon mal geschrieben. Der Druck steigt langsam und stetig an. Bei knapp ein Bar haben wir den Lauf abgebrochen. Kompressionsdruck oder Abgase sind jedoch im Kühlwasser nicht feststellbar. Dies ließe auf eine def. Kopfdichtung schließen...ist aber nicht. Wir haben das Kühlsystem dann künstlich auf 1,5 bar abgedrückt und die Brennräume endoskopiert. Es dringt kein Wasser ein. Also dicht. Wenn allerdings eine Stelle am Motor in den "Kochbereich" kommt haben sie einen Druckanstieg der erklärbar wäre. Diese Phänomene hätte man in einem toten, stehenden Wasserbereichsecken- ohne Zirkulation. Möglicherweise durch Verstopfung eines Wasserkanals...und ein Zirkulationsproblem scheint ja zu bestehen...trotz verstärkter Wasserpumpe schiebt die Wapu das Wasser nicht durch den Kühler, wenn das Thermostat drin ist...
Der nächste Weg wäre jetzt die Öffnung des Motors...ohne zu wissen was einen erwartet.
Sie hatten mal in einer email geschrieben der Kopf sei abgedrückt worden. Das ist aber nicht bei uns in Auftrag gegeben worden. Haben wir auch nicht gemacht oder berechnet. Diese Köpfe neigen aber auch überhaupt nicht zur Rissbildung. Wäre Kompressionsdruck in das Kühlsystem entwichen, würde man die Abgase bei der Messung im Wasser feststellen. Es ist aber keinerlei Rückstandbildung messbar...
Sind jetzt an einem "toten Punkt" und müßten radikal auf die Suche gehen...wie wollen Sie weiter machen?
Wir könnten mal testen ob der Wagen so zumindest fahrbar wäre ohne dass er überkocht, wenn das Thermostat draußen bleibt. Ist natürlich kein Allheilmittel. Es ist auf jeden Fall was faul.

Und das war wohl das Ende des guten alten ABT Motors! Nach 238 tkm will er nicht mehr.

Hallo Frank,

das hört sich ja gar nicht gut an.

Wie die Werkstatt schon sagt, der Motor hat ein Zirkulationsproblem. Aber wenn ein Kanal im Motor verstopft wäre, dann müsste doch zumindest der Kühler warm werden. Aber selbst das funktioniert nicht.

Ich würde noch folgendes tun. Wenn man Wasser in den vorderen bzw. seitlichen Kühlwasserflansch füllt und gleichzeitig die Schläuche an der Wasserpumpe abklemmt/verschließt, dann muss dass Wasser durch den Motor fließen und unten am Thermostatflansch wieder austreten. Fließt das Wasser nur langsam ab ist der Motor tatsächlich hin.

Meine Vermutung liegt immer noch bei der Wasserpumpe. Frage: Ist die komplette Wasserpumpe mit Gehäuse gewechselt worden oder nur das Lagerschild mit Pumpenrad. Falls nur das Lagerschild gewechselt wurde, kann die Förderleistung nicht ausreichend sein, da womöglich die Passung des Pumpenrades am Lagerschild zu dem bestehenden Gehäuse nicht stimmt. Das Problem hatten wir schon mal.

Eine unzureichende Förderleistung würde alle Symtome erklären.

Gruß
Frank

Ein Problem mit der Pumpe war auch mein erster Gedanke, als ich diese - wirklich detaillierte - Analyse gelesen habe...

Also ich vermute, dass nur die Pumpe ersetzt wurde und nicht das Gehäuse! Werde da mal nachhaken!

Pumpe wurde komplett mit Gehäuse ersetzt!

ev. eine Blöde Idee,
aber kann es sein, das beim Wechsel der ZKD
die neue einfach falsch rum montiert wurde...?
(alles möglich)


Gruß
Hans-Jürgen

Hab ich selbst gemacht. Geht nur in einer Position.

Wenn das kein großer Aufwand ist,
würde ich den Kopf runter nehmen.
Vielleicht hat die neue Dichtung
einfach ein Loch zu wenig ,oder
an der falschen Seite.
- was bleibt sonnst noch

Gruß
Hans-Jürgen

Es ist nur komisch das ohne Thermostat der Kühler heiß wird und mit kalt bleibt. Als ob das Ding nicht durch den Bypass vom Wasserflansch mit warmen Wasser versorgt wird.

In Antwort auf:

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Frage: Ist die komplette Wasserpumpe mit Gehäuse gewechselt worden oder nur das Lagerschild mit Pumpenrad.

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Das Teil gibts bei dem Motor separat??? wenns keine externe Pümp ist, dann ist der Laufradmantel doch in den Block gefräst???

Denke Frank hat deine Frage nicht richtig interpretiert, "ganze Pumpe" dürfte landläufig das bedeuten was du als "Pumpenrad mit Lagerschild" benennst. Er schrieb aber irgendwas von "verstärkter Pumpe", somit könnte die einfach geometrisch falsch sein und zum Laufradmantel (dein Laufradgehäuse) zu viel Spaltspiel haben...

Was wieder in Betracht kommt - Thermostatfehler.
Die Kanäle sind frei, der Kühler ist frei und
ohne Thermostat geht´s.
Wird er ev. nach Zusammenbau mech. blockiert
oder ist er doch falsch rum ?

Oft ist ein Fehler so banal, das nur ein Laie
die richtige Frage stellt.

Gruß
Hans-Jürgen

@Roy

wird das Pumpenrad nicht vom ZR angetrieben
und könnte man den ZR nicht auch falsch montieren
(Laufrad pumpt in die falsche Richtung)?

Gruß
Hans-Jürgen

Wenn ich mich recht erinnere würde der ZR auf der andere Seite des Pulleys gar nicht lang gelegt werden können... zudem würden dadurch dessen Zähne statt dessen Rücken das Pulley bearbeiten. - wäre schon etwas auffällig.

Die Symptome wären aber die gleichen wie wenn da zu viel Spaltspiel zwischen Laufrad und Mantel wäre: Menge und Druck brechen zusammen. In die falsche Richtung würde es wohl nicht pumpen, die schräg gestellten Schaufeln sind da zwar schon arg am "retourschaufeln" (bei geraden Schaufeln ists deutlich weniger auffällig wenn die falsch rum drehen) aber die Zentrifugalkraft behält in der Regel die Oberhand.

Also wenn ich das alles hier lese,
bleibt doch nicht mehr so viel übrig?
Und ohne Lösung geht hier keiner vom Board...

Gruß
Hans-Jürgen

Naja... kann schon sein, dass mit dem Pümp was nicht stimmt und wenn das Thermostat eingebaut wird, der Querschnitt zu sehr eingeengt wird, sodass zum sonst schon minimalen Durchfluss gleich gar nix mehr geht.

Achso... da ja das Laufrad der alten Pümp sich vom Acker machte, kann natürlich schon auch der Laufradmantel in Mitleidenschaft gezogen worden sein, GFK vs. AlMg ist der Sieger nicht eindeutig.