Brake failure & oil pressure too low

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#1
Original: German · machine translated
I've had two problems since I bought the car that I can't handle.

1. Brake/Hydraulic warning appears every time after longer service life (from one day onwards).
I'm gonna start the car and I'm gonna go. 30 seconds later, the warning message appears for 10 seconds and then disappears.
It is a Porsche brake system of a 993 Bi Turbo installed (from the previous owner), another brake power amplifier was not installed to my knowledge.
I did the pressure storage test as described on the Audi Selbstdoku page.
I can get around the 20-30x pumps until it starts hard. At 150 km/h, I also made a full-brake with a decoupled motor to see if the brake pressure is maintained or if I notice delays or even an all-out. Nothing, nada. The car brakes without any problems, the error message never comes back when the car is running. Only as described after longer service life.
I'm a little perplexed, besides the full braking 150-0 I have already had 3000km of slipping with always the same pattern and without having had a single dropout or missing brake pressure.


2. Oil pressure too low Warning is absolutely sporadic and not reproducible from time to time in my message.
No matter when the error occurred, the analog display was always in place at the time, at 5 bar under load and at LL ~2Bar at ~80°.
When did it happen?
1. After I had poured a little too much oil (nail width over Max) into the engine, after 100km driving with comfortable driving mode at 130 the error message came the first time and flashed approx. One minute.
2.On a return trip. The way (300km) did not get an error message, on the way back she came after about 180km drive again at cozy 140 and stayed again about 3 minutes.
3.I was in the garage and a buddy just sucked the gas in the LL and then the warning message came again for max 1 min.
4.In the city at 50 in 5 gears quite easily gave gas again the error message came for less than 1 min.

It's spread over two months.
I can't reproduce the mistake on hell coming out. ==References====External links== at high speeds (180+).
How long the display flashes is different, felt naturally like an eternity, but zw. 1 min up to 3min.
Error memory is of course empty...
Unfortunately, I don't know where to start looking either.
I finally expanded my speedometer and cleaned it completely to exclude this source of error. Because the car is Saisionkennz. I haven't really driven it yet.

Here is a video of the brake failure:
It can be that it doesn't work yet, with which always takes about 60 minutes after upload.
http://www.vidup.de/v/rNYSf/

The bad LL comes from a month of service life without battery>new learning. Otherwise the LL runs without any problems so please ignore.

Edited by Werner

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#2
In Antwort auf:

einem Monat Standzeit ohne Batterie>neu Anlernen.




Mumpitz, da wird nix angelernt, ausser du fährst irgendwas komplett anderes als einen originalen AudiV8 Motor durch die Gegend

Zu deinem Hydrauliklämpchen: Das mit dem Bremspedalpumpentest ist mehr eine Schätzung, hat uns der Tim nun mehr als deutlich dargestellt... deine Bremsung von 150-0 hingegen ist da schon repräsentierender, aber gänzlich ausschliessen darf man die Bombe damit auch wieder nicht... denn bei meinem Winterbock wars zwar ein Leck über welches der Druck über Nacht abhaute, aber ich konnte dann bei Fahrbetrieb auch bremsen und machen wie ich wollte, alles gut.... System abgedichtet, das Leuchten kam morgens weiterhin... neue (von Tim behandelte )Bombe rein und gut... okay, bei stehendem Motor konnte ich maximum 3 mal pumpen, dass du mehr kannst, heisst nur, dass die Bombe noch nicht soooo tot ist wie meine damals, heisst aber nicht, dass sie wirklich gut ist!

Das mit dem Öldruck... es gibt einen Geber für die Warnung und einen für die dynamische Anzeige... kommt öfters mal vor.. Kabel oder Geber langsam mürbe oder eben das KI, denn putzen nützt nix, damit kriegt man keine kaputten Lötstellen oder elektronische Bauteile wieder hin. Als erstes mal die Karre auf den Lift und beifahrerseitig die Öldruckgeber suchen (erkennt man wenn mans sieht) und an den Kabeln spielen... evtl. lässt sich damit das Lämpchen zum leuchten bringen...

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#3
Woran liegts dann das er total unrund lief? Dachte das er zumindest den LL anlernt? Am Ende hat er sich ja "gefangen" und läuft wie gesagt sonst nie so unrund.

Das lustige ist aber, bei dem Audi 2.8 Quattro der das Doppelte an KM runter hat und immer noch den Orig Druckspeicher hat piepst nichts. Pumpen kann man allerdings auch nur noch 10x, weit weniger als bei mir.
Was bedeutet überarbeitet?

Die KI hab ich auf kalte Lötstellen penibelst untersucht (bei der Klimabedienung hab ich mehr zufällig als gewollt dadurch den Grund der schwergängigen Tasten gefunden) und nichts gefunden. Werde mir dann mal die Kabel anschauen.

Edited by Werner

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#4
Das mit dem Leerlauf würde ich mal ignorieren wenns nicht wieder auftaucht... kann sein, dass der Leerlaufregler durch die Standzeit etwas verhockt war oder sowas dergleichen...

Dass eine andere Karre mit anderem Druckspeicher und evtl. anderen Drücken und eventuell anderen Fahr/Standbedingungen länger hält muss nix heissen... zumal auch das Alter eine Rolle spielt und nicht nur die Kilometer.

Der Tim http://texerv.com/ macht bei genügend Restdruck (was bei dir vermutlich noch der Fall sein wird) ein Befüllventil rein womit er die Bomben eben wieder mit Stickstoff befüllt... getestet werden die Dinger natürlich auch.

Okay... wenn die Kabel nix zu Tage fördern, kanns immer noch der Geber selbst sein... oder trotzdem das KI, hab da z.B. auch immer wieder mal nen Tachoausfall, obwohl schon 3mal zerlegt, beim ersten Mal kuriert, dann kams nach nem Jahr wieder, wieder zerlegt bissl gefummelt und auf Geratewohl nachgelötet, war dann auch besser aber ab und zu dann doch wieder Ausfälle, seit längerem nun offensichtlich Temperaturabhängig, wieder zerlegt nix gefunden... mal schaun...
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#5
Also gewackelt hab ich am Geber und natürlich passierte nix. Würde es aber ein Wackler sein dann würde der ja viel öfter anspringen da ich ein deutlich strafferes Fahrwerk habe (B6 Dämpfer 35mm tiefer H&R Federn).
Was derzeit aber wichtiger ist.
Ich hab heute in der Garage mal genau darauf geachtet zwecks Bremse.
1. Ich kann sie komplett durchdrücken, bis anschlag, das kann ich bei dem Audi 2.8 nicht, da ist bei laufendem Motor das Bremspedal recht hart und ich kanns nicht mehr als maximal zur hälfte drücken.
2. Pump ich SEHR schnell hintereinander auf meine Bremse leuchtet das Bremssignal für einige Sekunden auf. Schnell bedeutet ca. 10x in 3 Sekunden. Bei dem 2.8er passiert hier ganz genau gar nichts. Druck bleibt gleich alles gut.

Was mich stuzig macht ist schlicht und ergreifend das die LL des 2.8ers bei 330xxx liegt und meiner gerade mal 185xxx km hinter sich hat. Beim 2.8er ist alles Original und der Druckspeicher wurde nie angereicht.
Gleiches gilt für den Öldruck Geber.

Was ist es für ein Aufwand die "Bombe" auszubauen?

Edited by Werner

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#6
Die Bombe ist recht fummelig, aber sonst nicht sonderlich aufwändig und auch nicht kompliziert...

solltest aber schon ne Bühne oder einen Lift haben, natürlich gehts auch mit ausbocken, ist aber unbequem - besonders kann man dann nicht so gut den Hydraulikfluten entwischen
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#7
Was die Bremse betrifft:
In Antwort auf:

Ich habe den Druckspeichertest wie auf der Audi Selbstdoku Seite beschrieben gemacht.
Ich kann um die 20-30x Pumpen bis es anfängt hart zu werden.



Der Zustand des Druckspeichers ist so nicht sicher zu erkennen. Man muss den Druck messen, alles andere ist mehr als unzuverlässig, ich möchte sagen, sinnlos.

Als weitere Möglichkeit käme noch ein Defekt am Bremskraftverstärker in Frage. Das kommt selten vor, ist aber nicht unmöglich.
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#8
Ich habe das rote Ausrufezeichen bei meinem S4 regeömäßig gehabt nach 3-4 Tagen Standzeit.
Nachdem ich den Poly-V Riemen getauscht hatte war Ruhe.
Ich weiß nicht wieso - Servopumpe die Rückwärts dreht und den Druck rauslässt? Zufall?
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#9
Wir herum die Servopumpe dreht ist egal, die fördert immer gleich (ist eine Kolbenpumpe).

Am Riemen kann es eigentlich nicht liegen und wenn, würde man es hören oder riechen. Ein intakter Druckspeicher hält seinen Druck tagelang, wenn nicht sogar länger, auch wenn der Motor abgestellt ist.
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#10
Kann nur das sagen was ich beobachtet habe.
Die rote Lampe kam damals auch nicht immer, oft erst nachdem losfahren und erstem Lenken im Leerlauf.
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#11
Diese Druckspeicher sind manchmal richtige Biester. Wenn der Stickstoff völlig raus ist, geht die Lampe manchmal gar nicht an, weil der Druckspeicher dann voll Öl bleiben kann und sofort beim Motorstart wieder voller Druck (150 bar ) aufgebaut wird.- freilich ohne dabei die Bremskraft in nennenswerter Weise zu unterstützen. Und nach zwei, drei Tritten aufs Pedal ist der Druck dann wieder komplett abgebaut.

Ist aber noch ein wenig Stickstoffdruck vorhanden, kann dieser das Öl aus dem Druckspeicher herausdrücken. Klingt paradox aber es passiert häufig, dass das Rückschlagventil im Druckspeicher nicht mehr ordentlich schließt wenn nur noch wenig Stickstoffdruck vorhanden ist. Bei normal hohem Druck, wird das Ventil in seinen Sitz gedrückt und schließt dicht.

Wenn dieser Fall eintritt, Ist im Speicher kein Öl vorhanden, wenn der Motor nach einer Standzeit gestartet wird. Beträgt der Restdruck im Speicher z.B. noch 5 bar, dauert es eine Zeit, bis der Speicher fast komplett mit Öl gefüllt ist und der Druck sich bis 87 bar aufbaut (dann schaltet die Warnlampe ab).

Wenn der Bremskraftverstärker undicht ist, kann übrigens das gleiche passieren. Das ist aber seltener der Fall als leere Druckspeicher.
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#13
Du solltest den Speicher auf jeden Fall prüfen (Druck messen) lassen. Das sollte eigentlich jeder Freundliche können. Aber die Pedaltrittzählmethode ist wirklich absolut untauglich, um eine Aussage über den Zustand des Speicher zu machen. Das funktioniert nur dann zuverlässig, wenn der Speicher so gut wie leer ist. Um die Verschleißgrenze (30 bar) herum, kommt man aber zu keinem brauchbarem Ergebnis.
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#14
Muss ich mal schauen wenn ich zu einem komme der da kein großes Drama macht (3 Tage Auto da lassen etc).

Pedal kann ich 30mal tretten bevor es hart wird... sagt also wirklich nix aus.
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#15
Die Messung darf im eingebauten Zustand nicht wesentlich länger als 30 Minuten dauern. Oft scheitert das aber am Know How (steht aber im Leitfaden) oder am passenden Manometergerödel.

Dreißig Tritte sagen leider gar nichts. Außerdem sinkt bei gleichbleibendem Pedalgefühl die Bremsunterstützung bei jedem Tritt ab.
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