What you can do with an "alusil" engine like that..

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#1
Original: German · machine translated
Hi

There seems to be some similarity between Mercedes and Audi engines. The question is how to interpret this... For example: in the case of aluminium or the coating of the pistons. Last night Bernard gave a crash course in it. He looked at my new grinder, the rusty 4.2 engine block and the used pistons/pleul etc.

I couldn't follow that... But by google you can find a lot of things, for example. the

http://www.w140forum.de/showthread.php?5653-Build-One-New V12-Brabus 7.4-S-Motor (Search word Bernard Brabus V12)

Bernard mainly deals with the Brabus engines... And there with the V12.

If I understand him correctly, then the "normal" engine repairers usually don't have the options here for drilling and honing. Oh, yes. Well, it's clear that we don't have Nikasil blocks. I don't think there's anything going on. With Alusil a lot is possible after all.

Experience with Alusil is very important here. Well... He then lets the professionals do his things at Brabus, for example. the drilling / honing / lapping.

Of course, I asked what this is like with our V8 with the oil consumption. I was trying to tell you what kind of trouble we're having.

His answer went towards oil on one hand... so NO mineral take as this rather kokt the piston rings. He recommended an oil... I just don't think I'm gonna get any viscosity.

The story with the differences of AEC and ABH he expressed the assumption that perhaps tolerances were changed. Speak piston and cylinder walls somehow better fit together.

The point in which he sees the main problem is the piston rings. This could be the problem and its lösuing.

Does anyone have the opportunity to see how far the distance of the plunger rings is when the pistons are in? Newly made piston / oil stripping rings that have the right tolerances should be able to solve the problem.

The other possibility would be excess pistons. Of course, these would have to be made. But only from Mahle / Piston Schmidt, since the coating is only patented by the two companies. However, this coating of the aluminium pistons is essential for durability. He saw my open block. I pointed out the thickness of the cylinder walls. He was of the opinion that a small reduction is possible here. Thus drilling and honing would be possible. He was a little surprised when I said that Audi has no oversized pistons available. There are probably two repair stages for Mercedes. Working with any steel bushings he excludes. Such experiments have probably already been made and the materials probably would not have been suitable together. Of course, it is important that the cylinder walls do not see and feelable bars etc. The

I'm sorry if I tried to explain some things in my words... but that was last night half / three quarters hour in the dark at the Contikreisel at the Hockenheimring... And I may not have gotten everything together as Bernard explained as a professional.

The fact is, for me... our ABH are not lost yet!!!

I'll see if I can keep in touch with him, and if a few people are interested in a proper engine repair... we might be able to move on in the long term.

Remember that the S6 / AEC are finally...

Frank

Edited by Frank

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#2
Nix was hier nicht schon besprochen wurde...
Und nochmal alles nieder schreiben will ich auch nicht.
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#3
Hi

Mag sein... aber gemacht hat noch keiner was... und dieses.... Stossspiel wars glaub... da wüßt ich nicht das hier jemand schon mal die konkrete Frage beantwortet hätte...

Die Frage ist.. wer machts?

Achja.. ich hab jetzt nen Block vom ABH da.. und krieg demnächst noch 2 AEC Köpfe... die Frage ist wer hier dann Vergleiche anstellen kann.. evtl. was messen kann oder will usw.

Frank
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#4
Doch, ich hatte mal Kontakt zu dem V8 Racing Mann, der hatte mir gesagt das er die Ringe saubermacht und dann für 40-50tkm der Ölverbrauch okay wäre bis es wieder losgeht.

Kolbenringstoßspiel kann eigentlich nur zu klein sein, zu groß führt nicht direkt zu irgendwelchen Problemen. In dem Bohrungsbereich 3-5/10 sind ok.
Axialspiel müsste man halt auch mal messen beim Ölsäufer.

AEC Block habe ich da, Kolben vermesse ich und stelle die Daten zur Verfügung.
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#5
Hi

Also ich hab Bernard so verstanden das er wohl der Meinung ist die Kolbenringe kommen zu weit raus und lassen dann das Öl innen durch. Sprich die Bohrung is zu groß... Kolben und Ringe zu klein.

Frank
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#6
Das wird über das Kolbenspiel ja "in Erfahrung" gebracht, wobei das Axialspiel der Ringe (wenn man sowas vermutet) interessanter sein dürfte.
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#7
Hier für den Instandsetzer der was mit den Alusil Motoren machen will:
http://www.ms-motor-service.de/content2.asp?area=hauptmenue&site=msdprodukte&cls=01&pcat=59&pID=95&upID=1

Bestellen und entsprechend "Anleitung" verfahren.

Kolben kann ich geschmiedet oder gegossen (AEC) auftreiben.
Pleuel aus Stahl auch, wobei ich da kein Handlungsbedarf sehe - RS6 Pleuel sehen auf Bildern nicht groß anders aus. In AKTE habe ich noch nicht geschaut.
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#9
Die sind für andere Motoren nur erhältlich.

Weiter unten sind die Werkzeuge für Übermaßbearbeitung mit Bestellnummer.
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#10
Das ist richtig. Bei zu großem Stoßspiel wird das Öl hinter den Kolbenringen in der Ringnut nach oben Richtung Brennraum gepumpt.
Das Stoßspiel ist deshalb wirklich wichtig. Es ist aber recht unkompliziert das zu ermitteln und anzupassen.

Ich möchte dem Fachmann aber ,was das Öl angeht, widersprechen. Wenn man Ölverbrauch durch Pumpwirkung der Kolbenringe hat, kann billiges mineralisches Öl den Verbrauch sehr wohl senken und zwar genau weil es hinter den Kolbenringen verkokt. Dadurch dichten die Ringe wieder besser ab und die Pumpwirkung wird reduziert.
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#11
Hi Tim

Erzähl ruhig weiter das mit dem Stossspiel usw. scheint ein interessanter Ansatzpunkt zu sein.

Es wäre ja die Frage ob neue, richtig angepasste Kolbenringe uns hier vorwärts bringen, ohne jetzt den Block bearbeiten zu müssen.. oder doch neue Kolben (Übermass?).

Wenn man nit normalen Mitteln wie Ventilschaftdichtungen wechseln nicht weiter kommt hät das schon was.

Nur von der Stange wirds passende Ringe wohl nicht geben... oder ?

Frank
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#12
Es ist die Frage, wie die Zylinderlaufbahn aussieht. Wenn Du noch Honspuren erkennen kannst, muss am Block normalerweise nichts gemacht werden. Es gibt auf jeden Fall Kolbenringe zu kaufen. Normalmaß und auch Übermaß. Die Ringe sind Kolben-spezifisch. Wenn am Block nichts ist, sollten die Originalringe eigentlich einzupassen sein. Sind allerdings die Nuten in den Kolben ausgeschlagen und die Ringe haben Spiel nach oben und unten, nützt das nichts, dann müssten die Kolben erneuert werden.
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#13
Hi

Kolben erneuern heißt dann Originalkolben... oder extra angepasste?

Bei meiner letzten Diskussion in Hockenheim gab es so andeutungen das die ABH und die AEC Kolben sich unterscheiden... in der Richtung wie Passgenau sie sind...

Frank
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#14
Je nachdem, ob der Block bearbeitet wird oder nicht, nimmst Du entweder Originalmaß oder Übermaß. Das würde ich dann aber über die Zylinderschleiferei regeln, die wissen dann genau, welche Kolben sie bestellen müssen.
Von Unterschieden bei den Motoren weiß ich nichts, das heißt aber nicht, dass es diese nicht gibt. Meine Erfahrungen mit diesen Motoren sind eher begrenzt. Was ich zu den Kolbenringen gesagt habe ist eigentlich allgemein gültig.
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#15
Hi

Ich glaub ich mach mal Urlaub und Besuch ein paar Firmen im Großraum Stuttgart ... den Kolbenhersteller den ich von Mahle genannt bekomen hab... Recaro / Keiper ... vielleicht noch FK in Backnang. Bei Mahle und Kolbenschmidt bin ich ja vor Monaten schon nicht weiter gekomen.

Laut Motorenbauer gibts halt für den ABH nix von der Stange. Die Frage ist ja dann wo man passende Kolbenringe usw. beziehen könnte..

Frank
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