bei meinen HP2 kamm eine Bremsscheibe wenn sie heiß wurde
so ebend an den Satel .
da dürch hatte ich auch ein flatern .
gruß Armin
( wahr über den Winter enorm Rost aussen auf der Scheibe )
Hp2 mit neunen Belägen u. Scheiben Vibration
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Hallo york,
Das war bei mir der Fall A. Denn ich hatte geschrieben:
Erkennst du den Unterschied? Das Komma bewirkt, dass bei
A: der Audi nicht vibriert, sondern nur das Lenkrad. Bei
B: vibrieren der Audi und das Lenkrad.
Auf deutsch: Wir beide reden (bzw. schreiben) aneinander vorbei!
Ok, du bist entschuldigt wegen Stress, Uni und Apfel.
In Antwort auf:
ich meine den Fall b.Es wackelt nur das Lenkrad und nicht das ganze Auto.
Das war bei mir der Fall A. Denn ich hatte geschrieben:
Erkennst du den Unterschied? Das Komma bewirkt, dass bei
A: der Audi nicht vibriert, sondern nur das Lenkrad. Bei
B: vibrieren der Audi und das Lenkrad.
Auf deutsch: Wir beide reden (bzw. schreiben) aneinander vorbei!
In Antwort auf:
Sry war heute morgen nur sehr stressig ,kurz vor der Uni und mit dem i phone ist so ne sache.
Ok, du bist entschuldigt wegen Stress, Uni und Apfel.
Kann man messen und im Zweifelsfall durch Bremsscheibe drehen sogar etwas ausgleichen.
Aber eher unwahrscheinlich, meine Meinung.
Ich hab das selbe bei meinem S4.
Fahrwerksteile tausche ich noch aus.
Auffällig, da Druckspeicher auch schwächelt, wenn ich die Bremse vorher im Stand "weich" drücke, also den Druckspeicher nutze, dann ist das gezappel für eine Weile weg.
Der Tipp mit Zusammenhang mit dem Druckspeicher ist also nicht von der Hand zu weisen.
Aber eher unwahrscheinlich, meine Meinung.
Ich hab das selbe bei meinem S4.
Fahrwerksteile tausche ich noch aus.
Auffällig, da Druckspeicher auch schwächelt, wenn ich die Bremse vorher im Stand "weich" drücke, also den Druckspeicher nutze, dann ist das gezappel für eine Weile weg.
Der Tipp mit Zusammenhang mit dem Druckspeicher ist also nicht von der Hand zu weisen.
Auch wenn das Lenkradflattern beim bremsen mit den alten und mit den neuen Bremsscheiben vorhanden ist, heisst das nicht das man deshalb die Bremsscheiben als Ursache ausschließen kann.
Von welchem Hersteller sind denn die neuen Bremsscheiben und Klötze, und wurden beim Einbau die Radnaben fachgerecht gereinigt und ggf. entrostet ?
Ansonsten muss man messen, d. h. den Seitenschlag der Bremsscheiben und ggf. der Radnaben mit einer Messvorrichtung korrekt prüfen.
G
PS 1: Im Titel steht "Hp2 mit neunen Belägen..." Ein Paar HP2 Sättel hat aber acht Bremsbeläge
PS 2: Georg H., Du hast ja sowas von recht... Geht jetzt nicht gegen den TE; allgemein im Forum ist die oft grauslige Beitragsgestaltung ein grosses Problem
Von welchem Hersteller sind denn die neuen Bremsscheiben und Klötze, und wurden beim Einbau die Radnaben fachgerecht gereinigt und ggf. entrostet ?
Ansonsten muss man messen, d. h. den Seitenschlag der Bremsscheiben und ggf. der Radnaben mit einer Messvorrichtung korrekt prüfen.
G
PS 1: Im Titel steht "Hp2 mit neunen Belägen..." Ein Paar HP2 Sättel hat aber acht Bremsbeläge
PS 2: Georg H., Du hast ja sowas von recht... Geht jetzt nicht gegen den TE; allgemein im Forum ist die oft grauslige Beitragsgestaltung ein grosses Problem
Als Kfz mechatroniker bin ich mir bewusst wie Bremsen eingebaut werden sollten.Bei mir ist noch nicht mehr ein staubkorn dazwischen alles penibelst gereinigt.
Die Scheiben und beläge kann ich ausschließen da es jetzt der 3 satz scheiben und beläge in 15000km ist .
Jeweils immer andere Hersteller..Da sollte das option mittlerweile rausfallen.
Die Scheiben und beläge kann ich ausschließen da es jetzt der 3 satz scheiben und beläge in 15000km ist .
Jeweils immer andere Hersteller..Da sollte das option mittlerweile rausfallen.
Naja die Klassiker. Stabilagerungen. Vorderwagen der wandert.
Lenkungsdämpfer, Spurstangen.
Montiereisen und losgehts... Spiel prüfen
Lenkungsdämpfer, Spurstangen.
Montiereisen und losgehts... Spiel prüfen
Hallo york,
ich will jetzt hier mal aufzählen, wie ich deine Erläuterungen zum Lankrad-Wackelns beim Bremsen verstanden habe. Übrigens wird dieses Wackeln in der Fachliteratur (Kfz-Technik) als Lenkrad-Drehschwingung bezeichnet.
Erstens:
Die Drehschwingung (ca. 1 cm Amplitude = Ausschlag) wird mit zunehmender Geschwindigkeit heftiger, d.h. schneller. Der Ausschlag von ca. 1 cm bleibt jedoch gleich. Daraus folgt, dass die Drehschwingungen pro Zeiteinheit abhängig sind von der Raddrehzahl (= Geschwindigkeit).
Zweitens:
Du schreibst nichts von Geräuschen während das Lenkrad schwingt. Es schwingt / vibriert nur das Lenkrad, das Auto bleibt ohne Vibrationen. Daraus folgere ich, dass die schwingenden Massen klein sind, jedenfalls viel kleiner als z.B. die Masse (Gewicht) eines Vorderrades (Alu-Rad plus Reifen). Ich schließe deshalb das Flattern der Vorderräder aufgrund verschlissener Gummilager (Stabi- und / oder inneres Gummi-Metall-Lager) am Querlenker aus, und auch weil beim Flattern immer Geräusche (ein kräftiges Brummen) zu hören ist.. Z.B. In meinen Querlenkern vorne waren die Stabi-Lager verschlissen. Wenn ich da ab 150 km/h und darüber stark bremsen musste, dann flatterten die Vorderräder, es brummte stark, es vibrierten Vorderwagen und das Lenkrad. Da das Flattern eine Eigenresonanz des Systems Rad inklusive Aufhängung ist, besteht keine Abhängigkeit von der Raddrehzahl (Geschwindigkeit). Egal, wenn ich zwischen 150 und 230 km/h stark bremsen musste, war das Brummen und Vibrieren immer gleich laut bzw. gleich stark, also unabhängig von der Geschwindigkeit und auch während des Abbremsens blieb es gleich.
Drittens:
Du schreibst: „Die Scheiben und Beläge kann ich ausschließen, da es jetzt der 3 Satz Scheiben und Beläge in 15000km sind .Jeweils immer andere Hersteller..Da sollte diese Option mittlerweile raus fallen.“
Diese Ansicht von dir teile ich nicht. Ich glaube es liegt an wechselnden Reibwerten längs einer Umdrehung der Bremsscheibe. Und zwar an beiden Rädern (rechts und links). Die Räder werden während einer Umdrehung also „pulsierend“ abgebremst. Der Wagen zieht dann mal nach links, mal nach rechts, also immer hin und her, was zu der Drehschwingung am Lenkrad führt.
Du hast jetzt den dritten Satz Scheiben und Beläge drin. Ich vermute mal, dass jeweils mit den neuen Scheiben und Belägen zu Anfang das Lenkrad beim Bremsen ruhig blieb und dann mit den Kilometern allmählich das Lenkrad zunehmend unruhiger wurde. Bis du bei ca. 6000 km einen neuen Satz eingebaut hast, weil dir das Wackeln zu viel wurde. Dann noch mal das Gleiche nach 6000 km mit dem zweiten Satz, macht zusammen 12000 km und jetzt hast du den dritten Satz vermutlich 3000 km drin und es fängt wieder an zu wackeln. Stimmt's so wie ich vermute?
Fahre also mal auf einen guten Bremsenprüfstand und teste die Vorderachse. Die Rolle aber laufen lassen und so stark bremsen, dass die Zeiger der beiden Messgeräte möglichst hoch ausschlagen. Die Zeiger werden nicht ruhig bleiben, sondern etwas auf und ab tanzen, weil eben der Reibwert nicht konstant ist. Ferner wird der eine Zeiger gerade im Tal sein, während der andere oben auf dem Berg ist. Ich bin gespannt, was du berichten wirst.
Woher die wechselnden Reibwerte kommen können, dafür gibt es mehrere Gründe, das klären wir dann später.
ich will jetzt hier mal aufzählen, wie ich deine Erläuterungen zum Lankrad-Wackelns beim Bremsen verstanden habe. Übrigens wird dieses Wackeln in der Fachliteratur (Kfz-Technik) als Lenkrad-Drehschwingung bezeichnet.
Erstens:
Die Drehschwingung (ca. 1 cm Amplitude = Ausschlag) wird mit zunehmender Geschwindigkeit heftiger, d.h. schneller. Der Ausschlag von ca. 1 cm bleibt jedoch gleich. Daraus folgt, dass die Drehschwingungen pro Zeiteinheit abhängig sind von der Raddrehzahl (= Geschwindigkeit).
Zweitens:
Du schreibst nichts von Geräuschen während das Lenkrad schwingt. Es schwingt / vibriert nur das Lenkrad, das Auto bleibt ohne Vibrationen. Daraus folgere ich, dass die schwingenden Massen klein sind, jedenfalls viel kleiner als z.B. die Masse (Gewicht) eines Vorderrades (Alu-Rad plus Reifen). Ich schließe deshalb das Flattern der Vorderräder aufgrund verschlissener Gummilager (Stabi- und / oder inneres Gummi-Metall-Lager) am Querlenker aus, und auch weil beim Flattern immer Geräusche (ein kräftiges Brummen) zu hören ist.. Z.B. In meinen Querlenkern vorne waren die Stabi-Lager verschlissen. Wenn ich da ab 150 km/h und darüber stark bremsen musste, dann flatterten die Vorderräder, es brummte stark, es vibrierten Vorderwagen und das Lenkrad. Da das Flattern eine Eigenresonanz des Systems Rad inklusive Aufhängung ist, besteht keine Abhängigkeit von der Raddrehzahl (Geschwindigkeit). Egal, wenn ich zwischen 150 und 230 km/h stark bremsen musste, war das Brummen und Vibrieren immer gleich laut bzw. gleich stark, also unabhängig von der Geschwindigkeit und auch während des Abbremsens blieb es gleich.
Drittens:
Du schreibst: „Die Scheiben und Beläge kann ich ausschließen, da es jetzt der 3 Satz Scheiben und Beläge in 15000km sind .Jeweils immer andere Hersteller..Da sollte diese Option mittlerweile raus fallen.“
Diese Ansicht von dir teile ich nicht. Ich glaube es liegt an wechselnden Reibwerten längs einer Umdrehung der Bremsscheibe. Und zwar an beiden Rädern (rechts und links). Die Räder werden während einer Umdrehung also „pulsierend“ abgebremst. Der Wagen zieht dann mal nach links, mal nach rechts, also immer hin und her, was zu der Drehschwingung am Lenkrad führt.
Du hast jetzt den dritten Satz Scheiben und Beläge drin. Ich vermute mal, dass jeweils mit den neuen Scheiben und Belägen zu Anfang das Lenkrad beim Bremsen ruhig blieb und dann mit den Kilometern allmählich das Lenkrad zunehmend unruhiger wurde. Bis du bei ca. 6000 km einen neuen Satz eingebaut hast, weil dir das Wackeln zu viel wurde. Dann noch mal das Gleiche nach 6000 km mit dem zweiten Satz, macht zusammen 12000 km und jetzt hast du den dritten Satz vermutlich 3000 km drin und es fängt wieder an zu wackeln. Stimmt's so wie ich vermute?
Fahre also mal auf einen guten Bremsenprüfstand und teste die Vorderachse. Die Rolle aber laufen lassen und so stark bremsen, dass die Zeiger der beiden Messgeräte möglichst hoch ausschlagen. Die Zeiger werden nicht ruhig bleiben, sondern etwas auf und ab tanzen, weil eben der Reibwert nicht konstant ist. Ferner wird der eine Zeiger gerade im Tal sein, während der andere oben auf dem Berg ist. Ich bin gespannt, was du berichten wirst.
Woher die wechselnden Reibwerte kommen können, dafür gibt es mehrere Gründe, das klären wir dann später.
Die Sache ist die das die jetztigen Bremsscheiben noch nicht mal 100 km runter haben und das flattern ist auch da.Bei fahren in der stadt fällt sowas nicht auf bei 50 km/H, aber dann mit höheren Geschwindigkeiten und stärkerem Druck auf der Bremse.
Ich werde demnächst wenn der Prüfungsstress es erlaubt erstmal den druckspeicher wechseln und dann schaun wir mal .
Ich werde demnächst wenn der Prüfungsstress es erlaubt erstmal den druckspeicher wechseln und dann schaun wir mal .
In Antwort auf:
Ich werde demnächst wenn der Prüfungsstress es erlaubt erstmal den druckspeicher wechseln und dann schaun wir mal .
Ok, Prüfungsvorbereitungen gehen vor. Ich wollte durch Beobachten der Symptome die Ursache des Lenkrad-Drehschwingens finden. Das geht jedoch nur mit deiner aussagekräftigen Beobachter-Hilfe, die aber eher tröpfchenweise ins Forum gelangt. Mit Teile-Tausch wird vermutlich auch irgendwann der Erfolg kommen.
In Antwort auf:
Die Sache ist die das die jetztigen Bremsscheiben noch nicht mal 100 km runter haben und das flattern ist auch da.Bei fahren in der stadt fällt sowas nicht auf bei 50 km/H, aber dann mit höheren Geschwindigkeiten und stärkerem Druck auf der Bremse.
Hat denn das Lenkrad schon auf den ersten 10 km beim Bremsen gewackelt? Wie hast du die neuen Scheiben und Beläge eingefahren (eingebremst)? Noch nicht mal 100 Km runter und dann schon bei höheren Geschwindigkeiten mit stärkerem Druck (wie stark?) auf die Bremse?
Erstmal viel Glück bei der Prüfung!
Also ich denke es wäre schonmal ein eindeutiges Indiz ob es von Anfang vorhanden ist oder erst mit der Zeit kommt.
Da die Achsaufhängung nicht der Hit ist, gerade wenn ein Gummilager weich/matschig geworden ist, würde ich nicht nur die Bremsscheiben wie verrückt wechseln.
Da die Achsaufhängung nicht der Hit ist, gerade wenn ein Gummilager weich/matschig geworden ist, würde ich nicht nur die Bremsscheiben wie verrückt wechseln.
Danke das werde ich gebrauchen können da Statistik (wahrscheinlichkeitsberechnung) mir bis jetzt nicht so wohl gesonnen ist.
Die Scheiben habe ich vorsichtig angebremst .Und nicht schneller als 150 gefahren.Und es war wie bei den anderen auch gleich vonAnfang an.
Habe mir gerade erstmal neue Stabigummilager aus PU geordert aus England die werde ich dann zusätzlich zum Druckspeicher mal tauschen und gucken was passiert oder auch nicht.
Irgendwo wird der Fehlerteufel noch hängen und ich werde ihn vernichten.
Die Scheiben habe ich vorsichtig angebremst .Und nicht schneller als 150 gefahren.Und es war wie bei den anderen auch gleich vonAnfang an.
Habe mir gerade erstmal neue Stabigummilager aus PU geordert aus England die werde ich dann zusätzlich zum Druckspeicher mal tauschen und gucken was passiert oder auch nicht.
Irgendwo wird der Fehlerteufel noch hängen und ich werde ihn vernichten.
Zeig dann mal Bilder wenn du den Kram da hast!
Hallo Martin,
Nach meiner Erfahrung würde beim Bremsen der Vorderwagen vibrieren mit Geräuschen, wenn eines oder beide Lager im Querlenker verschlissen sind. Nach yorks Aussgen vibriert aber nur das Lenkrad, und von Geräuschen hat er nichts erwähnt. Deshalb meine ich weiterhin, die Lager sind es nicht. Es sei denn, yorg erklärt nachträglich. dass bei wirklich starkem Bremsen aus hoher Geschwindigkeit ein vibrieren des Vorderwagens mit Geräuschen zu beobachten ist.
Ferner sind ja statt lediglich einer Ursache auch zwei Ursachen denkbar, ich meine Bremse (bei niedriger Geschw.) und Lager (bei höherer Geschw.).
In Antwort auf:
Also ich denke es wäre schonmal ein eindeutiges Indiz ob es von Anfang vorhanden ist oder erst mit der Zeit kommt.
Da die Achsaufhängung nicht der Hit ist, gerade wenn ein Gummilager weich/matschig geworden ist, würde ich nicht nur die Bremsscheiben wie verrückt wechseln.
Nach meiner Erfahrung würde beim Bremsen der Vorderwagen vibrieren mit Geräuschen, wenn eines oder beide Lager im Querlenker verschlissen sind. Nach yorks Aussgen vibriert aber nur das Lenkrad, und von Geräuschen hat er nichts erwähnt. Deshalb meine ich weiterhin, die Lager sind es nicht. Es sei denn, yorg erklärt nachträglich. dass bei wirklich starkem Bremsen aus hoher Geschwindigkeit ein vibrieren des Vorderwagens mit Geräuschen zu beobachten ist.
Ferner sind ja statt lediglich einer Ursache auch zwei Ursachen denkbar, ich meine Bremse (bei niedriger Geschw.) und Lager (bei höherer Geschw.).
Geräusche sind eher subjektiv. Das Brummen durch die Scheiben kommt auch nicht sofort.
Und Druckspeicher ist ja auch noch.
Und Druckspeicher ist ja auch noch.
Lenkungsdämpfer? Ja, klar...
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