WANTED! Search still 6 sparks

Hi Bastian,
du machst dabei einen Denkfehler !
Vorrausgesetzt der Zahnriemen ist o.K. und die Verteiler drehen sich doch !
Der Geber beeinflußt nicht den Funken,sondern die Einspritzdüsen !
Wenn 12V anliegen macht die Drehung der Verteiler den Funkenflug (ganz grob gesagt)!

Der Funke trifft dann mechanisch auf den bei OT einspritzenden Kraftstoff und wird entzündet,alles andere ginge nur mit Einzelzündung bzw.pro Zylinder eine einzeln angesteuerte Zündspule !

Gruß Thomas

Hi,

wie verstellst du denn dann den Zündwinkel?

lG
Bastian

Hi,
den Zündzeitpunkt verstellt man normalerweise durch verdrehen des Verteilers,indem man mit der Zündzeitpunktpistole den OT "abblitzt"!
Beim V8 geht das nicht ! Dafür ist die Motronic zuständig,zumindest in gewissen Bereichen!
Wenn die Verteiler drehen,"verteilen" sie den Zündfunken mechanisch vom Verteilerfinger zu den jeweiligen Polen!
Gruß Thomas

Hi,

das ist schon klar. Aber den "Zünde jetzt" Impuls bekommen die Zündspulen von der Motronic. Dreht sich nur der Finger jetzt einfach nicht, mal angenommen, dann bekommt der Finger vier mal pro 720° einen Zündfunken und verteilt den aber - wenn der Zufall es so möchte - nur auf einen Pol der Kappe.

So mein Verständnis

Bastian

Hi Bastian,
ich weiß es nicht genau,aber ich denke,du mutest unserer Motronic zuviel zu !
An der Zündspule liegt nur ein Zündungsplus an,den jeweils richtigen Funken macht der Verteiler zur richtigen Zeit.Ich glaube nicht,das die Motronic den Funken steuert.Möglich aber,das sie den Zündungsplus komplett wegnehmen kann (Drehzahlbegrenzer),aber zeitlich gesteuert glaube ich eher nicht.Dann wären die Verteiler ja überflüssig und wir wären bei Einzelspulenzündung.

Da müßte man jetzt aber tiefer ins Detail gehen.

So,wenn die Verteiler jetzt gerade günstig auf 2 Polen stehen und er versucht zu starten,würde das die 2 Zündfunken erklären !Das heißt aber auch,das sie nicht drehen!Da es eher unwahrscheinlich ist,das beide Verteiler defekt sind,gehe ich dann eher auf den nicht drehenden Zahnriemen,als Ursache!Entweder Zahnriemenscheibe defekt,der Zahnriemen selber (bei beiden Motorschaden) oder der Zahnkranz am anderen Ende (was man deutlich am leer drehenden Anlasser hört) !

Gruß Thomas

Hallo, ich tippe das der zahnreimen unten bie der kurbelwelle die zähne verlohren hat, hatte ich mal bei einen BMW 320 da ging auch ventile kaput,motor ging lautlos aus beim anfahren

Bastian mutet der Motronic nicht zu viel zu, denn das was er beschreibt heisst nix anderes, als dass die Motronic dumm wie Toast ist...

der Verteiler dreht damit der Funken verteilt wird, deswegen heisst er ja Zündverteiler... wenn er aber still steht (ZR-Riss) so bleibt er mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Nähe eines Poles stehen, der Finger ist ja recht breit... so... und nun kriegt die Motronic beim Anlassern von allen Gebern ein Signal, ausser vom Hallgeber, welcher aber bekanntlich nix zu sagen hat, so glaubt die Motronic, dass alles i.O. ist und lässt den Funken hüpfen, aber die Frequenz müsste dann das 4-fache sein, denn sie glaubt ja nach wie vor, dass die Funken an die 4 Pole verteilt wird... nur, wenn einer schon nicht weiss, ob es abnormal ist, dass ein ZR beim Anlassern nicht dreht (das hat er ja gefragt) so wird er nicht in der Lage sein zu erkennen, dass die Funken viel zu rasch aufeinander folgen...

woher weisst du denn, dass OT stimmt? wie hast du geprüft?

denn wenn die Verteiler nicht drehen, heisst es auch, dass die Nockenwellen nicht drehen, wenn die Nockenwellen nicht drehen, kann OT nie und niemals nicht stimmen...

Hi,
vielleicht habe ich es falsch gelesen,aber Bastian meint,das die Motronic zur richtigen Zeit einen Zündimpuls sendet,aber es liegt dauerhaft ein Zündungsplus auf den Zündspulen drauf !D.H. wenn die Verteiler drehen würden,wäre immer ein Zündfunke da,wenn alle Geber ihr "OK" senden.
Die Motronic sagt nicht :"Jetzt Zylinder 1 zünden","Jetzt 2" usw.,sie sagt aber sehrwohl :"Jetzt Zylinder 1 einspritzen","jetzt 2" !

Sie kann den Zündungsplus aber bei überhöter Drehzahl kurz unterbrechen,aber nicht zeitlich gesteuert.

Wäre Bastians Annahme korrekt ,könnten wir auch die Zündkabellage im Fehlerspeicher auslesen,können wir aber nicht !

Ist aber ganz egal,der Motor dürfte hin sein,wenn die Kurbelwelle dreht,aber die Nockenwellen nicht,....da sind wir uns ja alle einig!!

Gruß Thomas

Leider dünnschiss.
Du kannst den Verteiler drehen wie du willst, der Funken ist immer gleich.

Das sind keine Verteiler mit Unterbrecher!

Du denkst falsch herum!

Die Zündspulen kriegen Schaltplus vom Zündschloß.
Das Steuergerät taktet die Masse, damit wird die Spule geladen und entladen. Für die korrekte Ladezeit sind die Zündmodule bzw. Leistungsmodule (neben den Spulen) zuständig (Dwell Time etc.).

Die Verteiler "verteilen" das nur, da der Finger recht ist muss sich am Verteiler nix verstellen.

Die Motronic schaltet nur zwischen beiden Bänken rum.

Früher beim Vergaser (!) hattest du Verteiler mit Unterbrecherkontakt, dort hatte sich über Fliehkraft und Unterdruckverstellung der Zündzeitpunkt verstellen lassen und "alles" kam aus dem Verteiler.
Ladezeit wurde dabei über den "Schließwinkel" eingestellt.

So weiter im Text...

Riemenscheibe runter und gucken was abgeht.

Vielleicht ist ja auch die Kurbelwelle gebrochen... aber das glaube ich absolut nicht.

Roy hat schon recht und hats recht gut erklärt. Zum elektrischen Verständnis: wenn an der Zündspule nur Spannung anliegen würde könnte sie keinen Funken generieren, das geht nur mit Impulsen von aussen(Strom an, Strom aus -> Funken)
Die Zündspule ist nix anderes als ein Trafo und der hat min. 2 Spulen, primär und sekundär. Das MStG schickt nun zur exakt richtigen Zeit einen Impuls in die Primärspule (12V, viel Strom) und erzeugt damit in der Zündspule ein Magnetfeld. Dieses Magnetfeld erregt die Sekundärspule und da diese sehr viel mehr Windungen hat ergibt das eine hohe Spannung welche an der Zündkerze zur Masse springen kann (30kV, sehr wenig Strom)
Und es ist so, das MStG ist hier schon recht schlau. Es nimmt die Werte von LMM, Klopfsensor, TempFühler, (Hallsensor) und Drehzahlgeber um den Funken zur rechten Zeit springen zu lassen. Der Verteiler macht dabei nur die physikalische Verbindung zur richtigen Kerze.
So, hilft wenig zum Problem, aber ev. zum Verständnis.

Hi,
dann habe wohl wirklich einen Denkfehler,....tut mir leid !

Ich hatte mir das ganze so ähnlich,wie das starten einer Leuchtstofflampe vorgestellt.
Es liegen die 12V an der Primärseite an,werde zur Sekundärseite angehoben und der vorbeikommende Verteilerfinger stellt über die Zündkerze einen Kurzschluß da und induziert die hohe Zündspannung.Warum da die Motronic noch Einfluß drauf nehmen will,war mir nicht klar ,da ja alles mechanisch abläuft.

Aber man lernt nie aus !

Gruß Thomas

Und muss es immer irgendein "Schiss" sein? Geht doch auch anders... bekommst es ja auch nicht dauernd zu hören, oder?

Hi,

ich verstehe es so, dass die Motronic noch die letzte "Brücke" schließt, um den Funken springen zu lassen. Anders ließe sich der Zündwinkel einfach nicht verstellen. Mechanisch ist da ja nichts mehr zu machen. Was ich aber nicht verstehe, ist, was passiert, wenn sich die Spule nicht entladen kann. Müsste die nicht umgehend durchbrennen?

Der Vorteil gegenüber ruhender Zündung ist der, dass man nur eine (zwei) Zündspule(n) für alle Zylinder benötigt, anstelle von einer Spule pro Zylinder. Den Starkstrom je nach zu zündendem Zylinder über Halbleiter oder auch Relais dergleiche zu verteilen würde etwaige Steuerungen relativ schnell Hopps gehen lassen Vermute ich, aber Elektronik ist absolut nicht meine Stärke

Die Breite des Verteilerfingers gibt den möglichen Verstellbereich des Zyndwinkels vor, wie Roy schon sagt. Wie gesagt, auch ich kann völlig daneben liegen

lG

Bastian