Dann kann dadurch aber nur der CO-Wert steigen, oder? Bzw. ist ein erhöhter CO2-Wert ja nur dann messbar, wenn man überhaupt CO2-Referenzwerte hat. Und die gibt es eben für den V8 nicht, soweit mir bekannt.
Bastian
CO2-Wert zu hoch
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Hi,
jaja, du hast schon recht - aber wie misst man einen erhöhten CO2-Wert denn, wenn man den Soll-Wert nicht kennt?
Ich will ja nur auf zwei Dinge hinaus:
1) Einen "erhöhten" CO-2 Wert kann es doch per se nicht geben. Oder versteh' ich hier was völlig falsch?
2) Am Ölverbrauch liegts eigentlich nicht, wenn man durch die AU fällt. Das wäre mir völlig neu.
lG
Bastian
jaja, du hast schon recht - aber wie misst man einen erhöhten CO2-Wert denn, wenn man den Soll-Wert nicht kennt?
Ich will ja nur auf zwei Dinge hinaus:
1) Einen "erhöhten" CO-2 Wert kann es doch per se nicht geben. Oder versteh' ich hier was völlig falsch?
2) Am Ölverbrauch liegts eigentlich nicht, wenn man durch die AU fällt. Das wäre mir völlig neu.
lG
Bastian
Über CO2 kannst du auch den Lambdawert bestimmen.
Die KATs werden natürlich nicht an und ausgeschaltet, elektronisch. Die werden über den Lambdawert "geschaltet".
Die KATs arbeiten theoretisch nur in diesem Fenster.
Gewisse Speicherwirkungen usw. verschieben das etwas, da das Abgasgemisch vor dem KAT auch nicht homogen ist.
Die KATs werden natürlich nicht an und ausgeschaltet, elektronisch. Die werden über den Lambdawert "geschaltet".
Die KATs arbeiten theoretisch nur in diesem Fenster.
Gewisse Speicherwirkungen usw. verschieben das etwas, da das Abgasgemisch vor dem KAT auch nicht homogen ist.
Meines Verständnisses nach arbeitet an KAT natürlich auch bei Lambdawert!=1, aber eben nicht "perfekt". Nur wenn das richtige Verhältnis LuftKohlenmonoxid vorhanden ist, kann der Katalysator alles CO in CO2 umwandeln (alles ist es eh nicht). Wenn zuwenig Luft vorhanden ist, dann wird eben mehr CO ausgestoßen. Wenn aber ZUVIEL Luft vorhanden ist, dann wird deshalb nicht mehr CO2 ausgestoßen - klar, oder?
Wenn zuwenig Luft, zuviel CO - bzw. die Maschine läuft zu fett (nicht unbedingt für die Leistung, aber für die Umwelt...), weshalb abgemagert wird.
Wenn zuviel Luft, dann weder zuviel CO noch zuviel CO2 - aber die Maschine läuft einfach zu mager, was von der Motronic korrigiert wird. Daher saufen ja viele V8 signifikant zuviel, wenn die Lambda im Eimer ist.
Bei in der Gegenrichtung fehlmessender Lambda (sofern das überhaupt möglich ist) würde sowieso die Klopfsensorik gegensteuern, also "zu mager" wegen defekter Lambda ist unwahrscheinlich.
Oder täusch' ich mich?
Du kannst über das Verhältnis CO2CO den Lambdawert bestimmen, aber nur, ob die Maschine zu fett läuft oder nicht. Wie aber bestimmst du, ob sie zu mager läuft - außer dass du den Sauerstoffanteil mitmisst. Das hat dann aber wohl mit zuviel CO2 nicht viel zu tun,..
Daher nach wie vor die Kernfrage: Wie bestimmt der TÜV, ob ZUVIEL CO2 ausgeschieden wird - das finde ich kurios.
Bastian
Wenn zuwenig Luft, zuviel CO - bzw. die Maschine läuft zu fett (nicht unbedingt für die Leistung, aber für die Umwelt...), weshalb abgemagert wird.
Wenn zuviel Luft, dann weder zuviel CO noch zuviel CO2 - aber die Maschine läuft einfach zu mager, was von der Motronic korrigiert wird. Daher saufen ja viele V8 signifikant zuviel, wenn die Lambda im Eimer ist.
Bei in der Gegenrichtung fehlmessender Lambda (sofern das überhaupt möglich ist) würde sowieso die Klopfsensorik gegensteuern, also "zu mager" wegen defekter Lambda ist unwahrscheinlich.
Oder täusch' ich mich?
Du kannst über das Verhältnis CO2CO den Lambdawert bestimmen, aber nur, ob die Maschine zu fett läuft oder nicht. Wie aber bestimmst du, ob sie zu mager läuft - außer dass du den Sauerstoffanteil mitmisst. Das hat dann aber wohl mit zuviel CO2 nicht viel zu tun,..
Daher nach wie vor die Kernfrage: Wie bestimmt der TÜV, ob ZUVIEL CO2 ausgeschieden wird - das finde ich kurios.
Bastian
Prinzipiell wird ja während der AU der CO Wert gemessen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasuntersuchung#Fahrzeuge_mit_Otto-Motor_mit_geregeltem_Katalysator
Ein zu hoher CO2 Wert ist natürlich Murks - wobei ich auch da immer durcheinander komme
Der CO2 Wert ist am höchsten um Lambda 1, weil dann am meisten CO in CO2 umgewandelt wurde.
Über den CO Wert weiß man ob ein Motor zu fett oder zu mager läuft. In Richtung fett lässt sich dadurch auch sagen wie fett der Motor läuft. In Richtung mager sieht das anders aus...
Hier ein Beispiel was ich im Netz gefunden habe:
Die Konvertierungsrate ist in der Tat nur in einem schmalen Bereich um Lambda 1 gegeben:
http://www.motorlexikon.de/?I=2507&R=K
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasuntersuchung#Fahrzeuge_mit_Otto-Motor_mit_geregeltem_Katalysator
Ein zu hoher CO2 Wert ist natürlich Murks - wobei ich auch da immer durcheinander komme
Der CO2 Wert ist am höchsten um Lambda 1, weil dann am meisten CO in CO2 umgewandelt wurde.
Über den CO Wert weiß man ob ein Motor zu fett oder zu mager läuft. In Richtung fett lässt sich dadurch auch sagen wie fett der Motor läuft. In Richtung mager sieht das anders aus...
Hier ein Beispiel was ich im Netz gefunden habe:
Die Konvertierungsrate ist in der Tat nur in einem schmalen Bereich um Lambda 1 gegeben:
http://www.motorlexikon.de/?I=2507&R=K
Bearbeitet von Martin
Damit haben wir uns nun gefunden - ganz genau das habe ich geschrieben 
Und damit ist es raus: Die Aussage des Prüfers, @Rolf, ist Müll. Hat er vielleicht Kohlenmonoxid gemeint (CO)?
lG
Bastian
Und damit ist es raus: Die Aussage des Prüfers, @Rolf, ist Müll. Hat er vielleicht Kohlenmonoxid gemeint (CO)?
lG
Bastian
Bestimmt vertauscht die Begriffe.
In uralten Werkstätten könnte es zwar möglich sein das da der Altmeister nen Viergastester rangehängt hat aber da hätte er sich halt auch "vertan".
In uralten Werkstätten könnte es zwar möglich sein das da der Altmeister nen Viergastester rangehängt hat aber da hätte er sich halt auch "vertan".
Erst mal danke für die interessante Diskussion.
Es war auf einem Prüfstand der DEKRA, also keine Dorfwerkstatt.
Den DEKRA-Ausdruck habe ich jetzt gerade nicht vorliegen, aber dort stand sinngemäß, CO2-Normwert soll um 0.5 (Einheit weis ich jetzt nicht) liegen, gemessen wurde 6,xx - also ca 12 mal höher als erlaubt. Ich such mir den Bericht raus, dann wird es konkreter.
Es war auf einem Prüfstand der DEKRA, also keine Dorfwerkstatt.
Den DEKRA-Ausdruck habe ich jetzt gerade nicht vorliegen, aber dort stand sinngemäß, CO2-Normwert soll um 0.5 (Einheit weis ich jetzt nicht) liegen, gemessen wurde 6,xx - also ca 12 mal höher als erlaubt. Ich such mir den Bericht raus, dann wird es konkreter.
CO war das dann auf jedenfall:
In Antwort auf:
Messung bei Leerlaufdrehzahl: Der Kohlenmonoxidgehalt darf 0,5 % nicht überschreiten.
Das klingt plausibel und deutet auf am ehesten auf eine defekte Lambdasondenregelung oder, noch wahrscheinlich, auf nicht richtig warme KATs oder defekte KATs hin - oder was würdest du sagen?
Bastian
Bastian
Defekte KATs haben ein leichter erhöhten CO Wert zur Folge (~0,7).
Sein CO Wert liegt im Bereich um Lambda 0,85.
Hier eine Grafik:
Im Lambda 1 Bereich CO und CO KAT anschauen, da sieht man GENAU was durch den KAT passiert wenn alles andere ok ist.
Möglich wäre natürlich auch eine Kaltstartanreicherung, also Motor nicht auf Betriebstemperatur. So'n V8 braucht ja nen Moment länger.
Ich hab zur AU immer zugesehen das die Werkstatt 2-3 Auto's vorher macht und ich während der Zeit den Wagen warmfahre... damit gleich alles hinhaut.
Sein CO Wert liegt im Bereich um Lambda 0,85.
Hier eine Grafik:
Im Lambda 1 Bereich CO und CO KAT anschauen, da sieht man GENAU was durch den KAT passiert wenn alles andere ok ist.
Möglich wäre natürlich auch eine Kaltstartanreicherung, also Motor nicht auf Betriebstemperatur. So'n V8 braucht ja nen Moment länger.
Ich hab zur AU immer zugesehen das die Werkstatt 2-3 Auto's vorher macht und ich während der Zeit den Wagen warmfahre... damit gleich alles hinhaut.
Hi,
@Rolf: Wie sieht denn dein regulärer Durschnittsverbrauch aus? Ist der leicht oder stark erhöht? Würde er aus der Kaltstartanreicherung nicht herauskommen, müsste sich das im generellen Verbrauch niederschlagen.
lG
Bastian
@Rolf: Wie sieht denn dein regulärer Durschnittsverbrauch aus? Ist der leicht oder stark erhöht? Würde er aus der Kaltstartanreicherung nicht herauskommen, müsste sich das im generellen Verbrauch niederschlagen.
lG
Bastian
Zefix, hab auch das Problem, grad beim TÜV gewesen...durchgefallen!
Ich werd aus den Diagrammen hier auch nicht schlau^^
Sollwerte: CO-Gehalt 0,5 ; CO-Gehalt e.L. 0,3 ; Lambda e.L. 1,03
Istwerte: CO-Gehalt 0,373 ; CO-Gehalt e.L. 2,373 ; Lambda e.L. 0,926
Der Prüfer hat mir am Computer noch gezeit dass der Lambdawert permanent schwankt, das hat wie eine Berglandschaft ausgeschaut.
Und aus dem Wert "CO-Gehalt e.L." werd ich auch nicht schlau, was soll das bedeuten?
Ich hätte mir jetzt mal auf Verdacht eine neue Lambdasonde bestellt...oder sinns doch die KATs?
Ich werd aus den Diagrammen hier auch nicht schlau^^
Sollwerte: CO-Gehalt 0,5 ; CO-Gehalt e.L. 0,3 ; Lambda e.L. 1,03
Istwerte: CO-Gehalt 0,373 ; CO-Gehalt e.L. 2,373 ; Lambda e.L. 0,926
Der Prüfer hat mir am Computer noch gezeit dass der Lambdawert permanent schwankt, das hat wie eine Berglandschaft ausgeschaut.
Und aus dem Wert "CO-Gehalt e.L." werd ich auch nicht schlau, was soll das bedeuten?
Ich hätte mir jetzt mal auf Verdacht eine neue Lambdasonde bestellt...oder sinns doch die KATs?
Hi
Ich hatte da letzte Woche auch bedenken... heiß gefahren.. und anstandslos druch gekommen.
Allerdings soll mein weißer mal neue Kats bekommen haben..
Frank
Ich hatte da letzte Woche auch bedenken... heiß gefahren.. und anstandslos druch gekommen.
Allerdings soll mein weißer mal neue Kats bekommen haben..
Frank
ich weiß ja ned obs an die kats liegt, oder vll. lambda?
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