Extemer Ölverbrauch,

Ich würde das nicht unbedingt auf einen "Takt" festmachen.

Die Ringe haben eine Art "Schwarz-Weiß" Funktionsverhalten.
Zylinderdruck z.b. 8Bar und es pfeift an den Ringen vorbei.
9Bar und man hört es klacken und die Ringe liegen am Zylinder an - kein Pfeifen mehr, die Ringe dichten.

Im Schubbetrieb fehlt der Gasdruck im Zylinder damit die Ringe abdichten - im Gegensatz zum Dieselmotor ist bei hoher Drehzahl und niedriger Last dort der Blow By am Höchsten.
Dann drückt es Abgas welches durch den Unterdruck (DK zu) in den Zylinder gesaugt wird an den Ringen vorbei (da der Druck zu niedrig ist, Verbrennung findet ja nicht statt da kein Kraftstoff bzw. keine Luft).

-> der Ring wird von "hinten" mittels Gaskraft an den Zylinder gedrückt, auch wird der Ring dabei nach unten (wenn man den Verbrennungstakt annimmt) an den Kolben gedrückt. Der Stoß ist zu vernachlässigen, Sauterdurchmesser bestimmen -> ein Fall für den Skat.
Eventuell ist es auch Ringflattern o.ä. was dabei auftritt, aber leider ist das echte Interesse der Geschichte auf den Grund zu gehen leider sehr gering... 5l sind ja normal.. 7,5l hat das Teil... egal

Da die Kurbelgehäuseentlüftung nur bis zu einem gewissen Volumenstrom mit dem Abscheiden nachkommt reißt es irgendwann Öl mit. Und dieses wird ja nach der DK in die Ansaugbrücke gepumpt und marschiert direkt beim Nächsten Gasgeben in den Motor. Man merkt dabei wie dieser unwillig Gas annimmt (VSD betrifft ja meistens die Auslassseite und da qualmt es halt nur).

Bei fast allen aktuellen Dieselmotoren z.b. ist der Öleinfülldeckel ein beliebter Schwachpunkt, wenn dieser nicht korrekt sitzt reicht die Luft die dadurch "angesaugt" wird aus um Ölreißen zu verursachen. Folge ist ein Motorschaden durch unkontrollierte Verbrennung...

Seitdem ich Ölstand Minimum fahre ist bei mir der Verbrauch drastisch zurück gegangen, also irgendwas läuft da auf jedenfall ab. Ich hatte leider noch keinen Gaszähler in die Hand bekommen und den Volumenstrom zu messen...

Aber kommt noch, Rest lest ihr dann im Markt... haha.. Spaß

Na die Servobrühe ist doch auch Hygroskopisch? Wie verhält sich das ATF?

Hi,


bin auch Jahrelang mit ATF im Hydraulikbehälter gefahren,ohne Probleme.Hab jetzt aber das richtige Öl Drin.


Wenn ich mein Motoröl bei Minimum halte,habe ich auch weniger Ölverbrauch.

Gruß

Yener

falscher Thread

Hallo Martin,

danke für die ausführliche Antwort. Da es hier im Thread um extremen Ölverbrauch geht, gehe ich ein auf ( der orange Text von mir eingefügt )

In Antwort auf:

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Vorbemerkung: Im Schubbetrieb fehlt der Verbrennungs- Gasdruck im Zylinder damit die Ringe im Arbeitstakt abdichten können ...

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Dann drückt es Abgas welches durch den Unterdruck im Ansaugtakt (DK zu) in den Zylinder gesaugt wird im folgenden Verdichtungstakt an den Ringen vorbei als Blowby in das Kurbelwellengehäuse / Ölwanne (da der Kompressions- Druck zu niedrig ist um die Ringe von hinten an die Zylinderwand zu drücken , Verbrennung findet ja nicht statt da kein Kraftstoff bzw. keine Luft).

Da die Kurbelgehäuseentlüftung nur bis zu einem gewissen Volumenstrom ohne Öltröpfchen mitzureissen mit dem Abscheiden (Entlüftung in die Ansaugbrücke) nachkommt reißt es irgendwann wegen des hohen Blowby bei Schubbetrieb Öl mit. Und dieses wird ja nach der DK in die Ansaugbrücke gepumpt und marschiert direkt beim Nächsten Gasgeben in den Motor. Man merkt dabei wie dieser unwillig Gas annimmt (VSD betrifft ja meistens die Auslassseite und da qualmt es halt nur).

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Nun haben wir eine Begründung für hohen Ölverbrauch bei Schubbetrieb und hohen Drehzahlen was zu einem sehr hohen Blowby führt.

Hallo Martin, so sehe ich das auch. Hatte mal nen Motorradmotor, Kompression war auf allen vieren gut, aber Öl schäumte im Schauglas, er räucherte und verbrauchte Öl, du denkst es wär ein Zweitakter.
Zylinder schleifen, neue Kolben mit Ringen und gut wars. Läuft bis jetzt einwandfrei, kein Blaurauch, kein Ölverbrauch.
Gruss, Georg

Hallo Martin,

bei Schubbetrieb (DK zu) saugen die Saugtakte (Einlassventile auf) in die Ansaugbrücke Untertruck. Um Abgas anzusaugen, wie du schreibst, müssten ja die geschlossenen Auslassventile gegen die Ventilfederkraft "offen" gesaugt werden. Oder wie soll sonst Abgas angesaugt werden?

Oder meinst du, es wird Abgas (Blowby) über die Kurbelwellenentlüftung durch die offenen Einlassventile angesaugt?

Habe heute reinschauen lassen.Die Ventiele sind voll mit Ablagerungen und der Rand ist auch teilweise abgebrannt.
Der Kolbenboden ist auch extrem Verust.
Am einen Zyliender steckt am Rand was drin.
Er meinte es sei von den Ablagerungen.bei diesem Zyliender ist die Zündherze ganz schwarz.
Das sind aber noch nicht alle Propleme anscheinend ist auch noch die ÖLPUMPE DEFEKT.
Druckanzeige bewegt sich nicht mehr.Beim Öffnen des Öldeckels kommt kein Tropfen Öl hoch.
Wie geht die Ölpumpe raus hab alles schon offen (Ölwanne weg)
Oder liegt dies nicht an der Ölpumpe??

Hi,

mir kommt das glatt ein bisserl kompliziert vor. Ich hätte es so verstanden, dass im Expansionstakt bei Schubbetrieb (alle Ventile zu) Öl über die Kolbenringe in den Brennraum gesogen wird.

lG

Bastian

Hallo Bastian,

In Antwort auf:

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mir kommt das glatt ein bisserl kompliziert vor. Ich hätte es so verstanden, dass im Expansionstakt bei Schubbetrieb (alle Ventile zu) Öl über die Kolbenringe in den Brennraum gesogen wird.

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Ja, so wäre es am einfachsten. Mal sehen, wie Martin das sieht.

Nein das Gas wird in das Kurbelgehäuse gedrückt.

Es lässt sich schwer erklären da es ja eine zeitliche Abfolge gibt.

Sprich Drosselklappe zu dann hat man ja nicht sofort erhöhtes Blow By.

Erstmal herrscht da ja nur Unterdruck im System.
Aber in der Überschneidung bzw. beim Ausschieben des "Unterdruckes" findet halt ein Druckausgleich statt und es kommt Abgas in das System (was anderes kann es ja nicht sein da die Drosselklappe zu ist, zwar nicht 100%ig dicht, aber zu). Das wird dann verdichtet und da die Ringe erst ab einem gewissen Druck wirklich dichten (die Einbauspannung ist dabei übrigens fast egal, die beeinflusst nur die Reibung in den Takten ohne Gasdruck im Zylinder) schiebt es dann das gas vorbei.

Man muss ja bedenken ab 5000rpm im Schubbetrieb tritt das (würde ich meinen) auf, da wir hier von Volumenströmen in Litern pro Minute reden ist es also nicht viel Gas was "vorbeigedrückt" wird. Sagen es ist 1l pro Sekunde.
4,2l Hubraum haben wir, 6000rpm (damit es einfache zahlen werden *g*), macht also 100 Umdrehungen pro Sekunde.
1/100l pro Umdrehung... das nun auf die 8 Zylinder (jeweils 0,525l) verteilen... also die Menge ist sehr gering, aber die Auswirkung ist groß.

Lösungsansatz/umgehung 2 wäre halt die Entlüftung umzubauen.
Schlauch zur DK blind machen, dann an der Leitung welche vom Block zum Kopf geht ein T oder Y-Stück einsetzen, und zwar so das der Luftstrom (mit Öl nehmen wir mal an) weiter Richtung Kopf "wandert" aber die Luft durch einen kleinen Filter rauskann, oder halt einen Schlauch bis zur DK oder Auffangbehälter.

Wenn ich mein V8 warm habe dann kann ich 100km Autobahn "hämmern" ohne das sich was am Ölverbrauch tut - Schubbetrieb vermeiden, also auskuppeln.
Es muss eine anwendbare Lösung geben.
Wenn ich mir das bei den BMW's anschaue, da gibts es fast nie Probleme mit den Alumotoren. Aber da waren die Einfahrvorschriften auch anders soweit mir gesagt wurde.