Chassis question

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#1
Original: German · machine translated
Hallihallo,
It's me again.
I'd like to ask a question to the suspension specialists among you.
For years, actually for almost 10 years, I have been dissatisfied with the driving behaviour of my Audi V8 especially at high speeds. 1 1/years ago I had a chassis survey for the 12 times and for the first time my car drove straight afterwards. It was also quite good at 240 on the highway. In short, it was the first time a pleasure to drive a car faster than 140 and not to get sweaty hands. This joy lasted until November last year and was caused by the "run over" The result of my inattention at 60 km/h.
2 destroyed rims,2 destroyed tires, aggregate beams bent, crossbars bent to the left, a cooling water hose torn by the left track rod(for the evaporator of the gas system) only that you are not surprised.
After I had called Frank Ziehm to get professional help, I changed a lot of things and after a further 2 times spuureinstellen the car drives straight again.:
Before I start, there's something on the sidelines. For years, I was sold the wrong stabilizers by Audi AG.(28mm.Stabi) But I found out by chance that the Stabis of the 4.2 series with automatic transmissions were changed to 26mm in the course of the series.
So now I describe my current chassis configuration here and call the faults.:
==References== bought 50 or 55's KAW springs front, serial springs!! rear, conic damper all around, Koni front open, rear one turn turned on, new front crossbar, Stabilager approx 6000km old, all fittings new and tightened with correct torque, soon new rear crossbar (Meyle), 245/40/17 tires, replaced racks. If the question comes up, I was after changing the parts beem Tüv shock absorbers bring 95%, game in the chassis/ bushing ect. not identifiable.
Now to my problem: My Audi is extremely prone to side wind, despite a perfectly inserted track and fall, it "pulls" at the front and back to the right and runs very restless from speed 150.
Please tell me: What makes it possible to install a 28-piece Stabi, what would it do (especially at high speeds) if I turned the Konis all or half-turned, Is my spring combination technically possible at all, why can no longer be optimally adjusted despite the changed parts of the fall at the front, but only within the tolerance? By the way, I didn't change the feathers in the back because I didn't want a "hanging" back. The way it is now, the body is in Libra.Something else. My steering is extremely smooth and that is definitely not a speed-dependent power steering. It would be very nice if you would help me with my problem. Tells me how your series!eight on the highway.
Thank you very much Martin
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#2
bei Tieferlegung ist es normal, dass man die originalen Werte nicht mehr erreicht, zumal dann eine Veränderung gemacht werden MUSS, frag mich nicht wieviel aber meiner ist auch tiefer und der Typ hat das bei der Vermessung berücksichtigt und fährt sich tadellos, bis auf die Stossdämpfer die nicht so mit den Federn harmonieren...

die Geschichte mit den Stabis hinkt, die wurde nicht von 28 auf 26mm geändert sondern umgekehrt.... normalerweise kann man sagen dass die 3sechser 26mm haben und 4zwoer 28mm... gibt aber Ausnahmen... und ein 28er Gummi bei nem 26er Stabi und Schellen macht eigentlich keinen grossen Unterschied, als die 26mm vorübergehend EOE waren hatten einige bei sich statt 28er 26er verbaut und alles war gut...

28er Stabi bringt dir nur bei Kurvenfahrten bezüglich der Seitenneigung etwas (eigentlich bringt das sogar sehr viel bilde ich mir ein), das mit deiner "höheren Geschwindigkeit" hat damit nix am Hut, mach mal andere Reifen drauf...

sei doch froh wenn die Lenkung leichtgängig geht... dann ist ja alles gut...

was aber nicht gefällt ist die Kombination von KAW und Original-Federn... kann gut sein, dass sich das beisst... vorne stramm, hinten lahm...
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#4
Mal abgesehen davon das Dein Wagen da stehn muß wie der Storch im Salat (vorne 55mm Tiefer als hinten ) beinflußt das mit Sicherheit das Fahrverhalten nachteilig. Viele denken das immer alles von der Vorderachse kommen muß wenn der V8 unruhig läuft, tauschen sich an Teilen zu tode und nach 30 mal Spurseinstellen verändert sich trotzdem nichts. Das mieseste Übel am V8 was zu einem schwammigen Fahrverhalten führt sind die Sturzstreben der Hinterachse. Ich bin mir sicher bei mindestens 60 % aller V8 sind die äußeren Gelenke, Hebelauge genannt, ausgeschlagen. Das wirkt sich dann nicht nur auf den Sturz aus, sonder konstruktionsbedingt auch auf die Spur der Hinterachse. Und jetzt stellst Du Dir vor, dass so ein Lager ein Spiel entwickeln kann, dass Du den Reifen 2 bis 3 "cm"oben richtung Radhausinnenseite reindrücken kannst. Dann kann man sich ungefähr vorstellen was das für ein Spurspiel an der Hinterachse bedeutet.
1: Die kombination aus 55mm Tiefer vorn und Original hinten kann gar nix, da muß mann ja die Scheinwerfer unterbauen damit man den Lichkegel direkt vor der Stoßstange mal wieder auf die Straße bringt.
2: die 245/40 17 laufen stark den Spurrillen nach und bieten soviel Rollwiederstand, dass die über die Stabilager fixierte Achse nur schwer damit fertig wird, die Stabilager mehr nachgeben und sich somit die Spur auch wiederum verändert.
3: Deine Sturzstreben hinten sind ausgeschlagen, die Linke nur ein bischen, die Rechte zerfällt bald in Ihre Bestandteile

Die kombination aus all diesen Mängeln sorgt dafür das Du Dir in Deinem V8 vorkommst wie in einem Lada Niva unter Extasy. Das können selbst die guten Konis nicht wettmachen.

Empfehlung: Sturzstreben hinten erneuern, runter auf 225/45 17 entweder rundrum oder als Mischbereifung und hinten die 245er drauf lassen, andere Federn rein (gleiches Niveau), die Einstellung der Konis vorn und hinten auf die Hälfte setzen ( 1,25 Umdrehungen, egal von welcher Richtung ) und eine erneute Achsvermessung in der auch die Hinterachse mit Vermessen wird.

Edited by Carsten

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#5
wahrscheinlich hängt in kurven hinten der arsch runter undbeim beschleunigen wippt er abartig.
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#6
Hallo,
vielen Dank erstmal. Alsooo, so einfach ist das nicht. Ich weiß natürlich das daß Fahrverhalten maßgeblich von der HA beeinflußt wird, thatswhy hinten die besseren Reifen und vorne die weniger Guten. Ich habe das schon verstanden. Nein die Hebelaugen sind nicht ausgeschlagen da ich sie vor dem zweiten Spureinstellen getauscht habe. Ich schrieb doch das ich extra noch mal zum Tüv auf die Rüttelplatte gefahren bin und kein!! einziges!!! Lager zu viel Spiel aufwies.
Nein das Auto liegt nicht schräg oder irgendwas sondern topfeben. Habe es mit der Wasserwaage gemessen. Allerdings rechts ein wenig tiefer als links, ca 2cm. Ich denke, das ich diesen Unterschied durch Distanzringe ausgleichen könnte.(s.Rep.-leitfaden) Ich schrieb das daß Auto vor!! dem Holterdiepollter absolut einwandfrei auf der Straße lag, mit 245/40/17 !! Daran kann es also nicht liegen. Aber weiß hier irgendwer wie die Konis optimal eingestellt werden, also welche Einstellung die Beste ist?
Ich habe die Informatin bezüglich des Stabis aus dem Rep.-leitfaden und da stehz ganz eindeutig das der Stabi von 28 auf 26mm geändert wurde. Steht unter irgendeinem TM. Nein er ist nicht hinten weich und vorne hart, das Problem habe ich mit dem Tausch der Seriendämpfer gegen die Konis beseitigt. Vielleicht habt ihr ja doch noch irgendeine Idee? Vielen Dank an die, die mir geantwortet haben. Soweit hatte ich das Problem soweit auch schon eingegrenzt.Also muß ich noch weitersuchen.
Vielen Dank sagt, Martin
PS: Mir fällt grade noch ein, das seit dem Unfall das Lenkrad trotz aller Einstellmaßnahmen(auch unter zuhilfenahme) des Arretierwerkzeugs für das Lenkgetriebe) schräg steht unt einfach nicht mehr gerade also die Lenkradspeichen genau waagerecht stehen wollen. Ich weiß, das ist auf einen schlecht eingestellten Sturz zurückzuführe, aber der ist korrekt eingestellt.
LG Martin
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#7
Hast Du hinten Niveau und das mit der Regulierstange angepasst?
Ansonsten kann der Wagen nicht topfeben stehn außer Du hast hinten nen Federbruch. Die Ideale Einstellung hab ich Dir schon geschrieben, nicht zu Hart und nicht zu weich. Und ich bleibe dabei, Dein Problem kommt von hinten und wenn Du kein Spiel an der Strebe hast, was man auf der Rüttelplatte gar nicht sehen kann sondern nur entlastet durch starkes drücken am Rad oben, dann ist die Achseinstellung nichts gewesen. Auch das das Lenkrad nicht gerade steht liegt entweder an der Einstellung oder am Spiel (Spurstankenköpfe, Stabilager, Querlenkerlager innen oder Tragegelenk). Wer hat die Spur eingestellt? Waren es die richtigen Daten die verwendet wurden. Manche "Spezialisten " nehmen die werte vom Audi 100. Ich will Dich nicht angreifen, sondern Dir helfen.
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#8
Hallo,
nein habe ich auch nicht so aufgefasst. Wie kommst Du auf sowas.? Ich weiß das man die Hinterräder entlasten muß um das Hebelauge zu prüfen, so habe ich ja festgestellt das sie Spiel haben und daraufhin getauscht. Wie gesagt vorne ist alles neu und nur Qualitätsware. Die Daten waren für den V8, bin bei sowas immer dabei und der Mechaniker hatte es wirklich drauf. Bitte sage doch mal was ist "nicht zu hart und nicht zu weich"? Und wie würden sich völlig zugedrehte Konis auswirken ausser das der Ausfederweg begrenzt ist?
Danke Dir.
LG Martin
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#9
Drehst Du sie auf unterscheiden sie sich nicht sehr viel von nem guten Seriengasdämpfer. Bei ganz zu wirds ekelig, Da holpert man dann nur noch über die Strasse, kein Fahrkomfort mehr, man spürt jeden Stein und es geht aufs Material.
Und trotzdem, ich behaupte es liegt an der vermessung.
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#10
Hallo Martin
Wenn es Dir den Aggregateträger und den Querlenker verbogen hat,dann würde ich mir das Lenkgetriebe und dessen Befestigung doch etwas genauer anschauen. Gibt es evtl. ein paar Bilder zu den deformierten Teilen?
Gruß
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#11
so in Etwa...

Das Ungleichgewicht der weicheren hinteren original-Federn gegenüber den härteren vorderen KAW mit unterschiedlicher Dämpfereinstellung zu korrigieren ist definitiv der falsche Weg, die Aufgabe der Dämpfer ist es die Federn zu beruhigen, nicht das Einfederverhalten (bzw. die Härte) zu beeinflussen, im Übertriebenen sieht das so aus: die harten Dämpfer bekommen alle Energie ab weil sie sich weniger ergeben als die Federn, heisst wiederum, dass die Federn gar nicht beansprucht werden, so funktionieren die Dämpfer als Federn anstatt nur die Federn zu beruhigen...
mach ein Vierkantrohr anstatt nen Dämpfer rein und du weisst was ich meine... der Bodenkontakt ist nicht optimal und die Kutsche fährt sich schwammig...

umgekehrt ist es ähnlich, zu "weiche" Dämpfer gegenüber "härteren" Federn... die Federn machen was sie wollen weil die Dämpfer gar nicht mehr mitkommen um die Federn zu beruhigen, der Bodenkontakt ist wiederum nicht optimal weil die Räder unkontolliert schwingen und so irgendwann aus dem "Takt" kommen und hopsen anstatt auszufedern... so z.B mit H&R Federn mit original-Dämpfern... also das umgekehrte von original- Federn mit Konis
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#12
Hallo Martin.
Mein V8 hat mich in ähnlicher Weise die letzten Nerven bei der Spurtreue gekostet.
Mehrfaches Spurvermessen bei Audi - 130Euro und trotzdem zog der V8 häufig in eine Richtung weg von der Mittelspur...

Auch hat mein V8 für den "unüblichen" 26mm Stabi auch noch aktuell die 28mm Stabigummis drinnen...

Mein V8 bekam auch die Sturzstreben an der Hinterachse neu, die kompletten Vorderachsteile neu ( Lenkgetriebe, Lenkunsdämpfer, Stabilager vorne und hinten, Radlager, Axialrillenkugellager, Federdämpferlager, Querlenker, neue Reifen ) und trotzdem war dieses "Abdriften" von der Mittelspur vorhanden. Auch die Stoßdämpfer sind laut Rüttelplattenwerte bei TÜV in Ordnung.

Last und least war es ganz einfach die ordinäre Spureinstellung!!!

Die Hinterachse ist ebenso enorm entscheident für eine sauber Spurtreue, aber entscheident waren richtig vorgegaukelte Werte bei Audi an der Vorderachse, welche ich dann anzweifelte, selber eine Vermessung mit einer Pendelschnur und Millimeterstab vornahm, anstelle einer Vorspur eine Nachspur an der Vorderachse feststellte!!! , welche dann in einer einfachen, ländlichen Werkstatt bestätigt wurden.
Dann stellte ich selber die Vorderachsspur ein, und bingo, der V8 läuft wie an der Schnur gezogen.

Den Audi-Betrieb konfrontierte ich dann anschließend mit dem Ergebniss - und nahm den Meister auf eine Probefahrt mit, der Meister war ja sonst schon immer bei den vorherigen Probefahrten dabei - und er sah dann, dass der V8 in Ordnung war, zweifelte jedoch die Messung der anderen Werkstatt an, damit er seine Vermessungen "verteidigen" konnte.
Wobei bei Audi die Werte der Ausgangsprüfung, und tags drauf die Werte der Eingangsprüfung um ein halbes Grad in der Vorderachsspur differierte!!!

Einfach Schrott solche Vermessungen bei meinem Audi-Betrieb.

Gruß Manfred M.
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#13
Rüttelplatte beim TÜV könnt ich euch sparen. Da sieht man erst was wenn die Dämpfer den Wagen schon wie die Titanic schaukeln lassen, alles anderes kannst du da vergessen.
BTW ich würde auch nie bei der Hu solch einen Test machen lassen, wenn die Dämpfer dann "auffällig" werden war es das mit der Plakette.

Das die falschen Spurwerte genommen werden liest man ja öfters hier...
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#14
Lenkrad schief ist leider normal wenn das 1te Lehrjahr randarf.
Das 2te Lehrjahr schraubt dann meistens das Lenkrad um damit es gerade ist.
10 mal gemacht und du kannst nur noch eine Richtung auf der Strasse wenden, weil der Lenkeinschlag nicht mehr ausreicht.

Wenn der Meister das mitkriegt lässt er das 1te und 2te Lehrjahr das Lenkrad per Hand festhalten während der Meister die Einstellung vornimmt

Spaß beiseite, am Besten mal nachfragen bzw. vorab die Sache klären wenn du da öfters vermessen lässt - müsste ja irgendwann auch mal Rabatt geben wenn man alle paar Monate antanzt.
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#15
Hallo Martin.

Du schreibst: "...Das die falschen Spurwerte genommen werden liest man ja öfters hier... ".

Es wurden die richtigen Spureinstellwerte bei meinem V8 herangezogen, diese waren laut Protokoll dann auch innerhalb der Toleranz an meinem V8, nur bei meiner Kontrolle und der der kleineren Werkstatt zeigte mir, dass die reallen Werte am V8 nicht zum Protokoll stimmten!

Die Rüttelplatte mit Ausdruck zeigt mir seit über 10Jahren die Amplitude der Achsen, und zusätzlich die Leistung der Dämpfer in % - diese Prüfung mache ich immer ausserhalb der HU kostenlos im September ( Aktion hier beim örtlichen TÜV ).
Gruß Manfred M.
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