Hallo Mario.
Interessant - welcher Hersteller war dies von der WaPu?
Irgendwelche Daten davon, oder Herkunft?
Zubehör, oder original? usw.
Gruß Manfred M.
Timing belt change ABH
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Du irrst , denn die vergrösserten Spaltmasse erzeugen statische zohnen des Mediums...die dann in Grenzbereich des bewegten eben diesen effekt des kavitirens erzeugen können . Der Punkt ist der das das geschlossene Thermostst und das geöffnette eben den Volumenstrom deutlich beeiflusst . Deshalb gibt es im Motorenbau auch grenzwerte für Wasserpumpen...die eine garantierte Bewegung des Kühlmediums erzeugen die in festen Parametern ablaufen...manche denke das eine Wapu mit mehr Volumenleistung in getunten Motoren merh Sinnmacht und vergessen diesen Kavitations effekt und auch die verminderte Kontaktzeit . Schlechte Spaltmasse erzeuge immer Kavitation...und bringen somit Luft ins System....
Auf einem Messtand kannst du den gleichen effekt simulieren indem du die Saugseite drosselst oder eben das Spaltmass vergrösserst...
und ja wir reden hier von extremsten Situationen...
Fakt ist das die Kunststoff wapu zwar einen Metallkern im Flügelrad hat ...aber der Duroplast ist schlecht geeignet ....es fehlt nämlich auch die Masse des Flügelrades..was die Wapu (deren Lager) schnell zerlegt worauf dahin dann das Flügelrad ablebt . Da wurden kosten gespart und Sinnloses erzeugt .
Corode NL hatte auf der letzten Produktronika in München einen Live Stand mit genau dem Thema...zwar an einer Mehrstufen Kreiselpumpe... aber interessant war die makro Aufnahme des "Luftschlagens" per Mikroskop...
Auf einem Messtand kannst du den gleichen effekt simulieren indem du die Saugseite drosselst oder eben das Spaltmass vergrösserst...
und ja wir reden hier von extremsten Situationen...
Fakt ist das die Kunststoff wapu zwar einen Metallkern im Flügelrad hat ...aber der Duroplast ist schlecht geeignet ....es fehlt nämlich auch die Masse des Flügelrades..was die Wapu (deren Lager) schnell zerlegt worauf dahin dann das Flügelrad ablebt . Da wurden kosten gespart und Sinnloses erzeugt .
Corode NL hatte auf der letzten Produktronika in München einen Live Stand mit genau dem Thema...zwar an einer Mehrstufen Kreiselpumpe... aber interessant war die makro Aufnahme des "Luftschlagens" per Mikroskop...
nun, damit geb ich mich gerne halbwegs zufrieden 
unsre Pumpen laufen ja meist in einem recht genauem Spektrum von Leistung und Drehzahl, die laufen schnell mal links oder rechts neben der Leistungskurve wenn was nicht stimmt.... hingegen Kavitation wird nur dann ein Thema wenn, wie du erwähntest, die Saugseite gedrosselt wird, bzw. die Pumpe zu viel Schöpft, ergo sie für die Anlage zu viel Leistung hat, das wird durch Laufradkorrektur behoben (da machen wir demnächst wieder ne grössere Versuchsreihe)... oder die Pumpen nicht richtig entlüftet werden... bei der WaPu in Motoren hab ich das Drehzahlband ausser Acht gelassen, dass dabei bei gewissen Drehzahlen ein Spaltmassfehler negative Wirkung haben kann und wenn das Laufrad sich dabei im Normalfall schon im Grenzbereich bewegt und der Fluss des Kühlmittels nicht zwingend optimiert ist, wie du mit der Nennung des Thermostat verdeutlichst.... gut, ist abgekauft
hingegen wiederspreche ich dir bei der fixen Aussage von dir, dass schlechte Spaltmasse immer Kavitaion erzeuge... gut, vielleicht haben wir verschiedene Definitionen von "schlechten" Spaltmassen, für mich ists schlecht sobald sie ausserhalb der uns gegebenen Toleranzen liegt, bei geschlossenen Laufrädern mit z.B. 180mm Spaltringen bewegt sich das Spiel um 0.3mm im Durchmesser, jene die zur Revision kommen haben so um 0.4-0.5... Leistungsverlust kann sich bemerkbar machen, aber Kavitieren tut dabei noch nix... offene Laufräder (gleichzusehen der WaPu in Motoren) mit D2C (Wirkdurchmesser) um 350 werden um 0.5mm vom Saugdeckel abgehoben, das Spiel wird im Betrieb gerne mal einige Millimeter gross, aber die Dinger schaufeln dermassen wild, dass bis dahin offenbar nachwievor keine statische Zonen im Gehäuse auftreten, sich eben kaum/keine Kavitation bildet, aber schlecht ist das Spaltmass trotzdem....
unsre Pumpen laufen ja meist in einem recht genauem Spektrum von Leistung und Drehzahl, die laufen schnell mal links oder rechts neben der Leistungskurve wenn was nicht stimmt.... hingegen Kavitation wird nur dann ein Thema wenn, wie du erwähntest, die Saugseite gedrosselt wird, bzw. die Pumpe zu viel Schöpft, ergo sie für die Anlage zu viel Leistung hat, das wird durch Laufradkorrektur behoben (da machen wir demnächst wieder ne grössere Versuchsreihe)... oder die Pumpen nicht richtig entlüftet werden... bei der WaPu in Motoren hab ich das Drehzahlband ausser Acht gelassen, dass dabei bei gewissen Drehzahlen ein Spaltmassfehler negative Wirkung haben kann und wenn das Laufrad sich dabei im Normalfall schon im Grenzbereich bewegt und der Fluss des Kühlmittels nicht zwingend optimiert ist, wie du mit der Nennung des Thermostat verdeutlichst.... gut, ist abgekauft
hingegen wiederspreche ich dir bei der fixen Aussage von dir, dass schlechte Spaltmasse immer Kavitaion erzeuge... gut, vielleicht haben wir verschiedene Definitionen von "schlechten" Spaltmassen, für mich ists schlecht sobald sie ausserhalb der uns gegebenen Toleranzen liegt, bei geschlossenen Laufrädern mit z.B. 180mm Spaltringen bewegt sich das Spiel um 0.3mm im Durchmesser, jene die zur Revision kommen haben so um 0.4-0.5... Leistungsverlust kann sich bemerkbar machen, aber Kavitieren tut dabei noch nix... offene Laufräder (gleichzusehen der WaPu in Motoren) mit D2C (Wirkdurchmesser) um 350 werden um 0.5mm vom Saugdeckel abgehoben, das Spiel wird im Betrieb gerne mal einige Millimeter gross, aber die Dinger schaufeln dermassen wild, dass bis dahin offenbar nachwievor keine statische Zonen im Gehäuse auftreten, sich eben kaum/keine Kavitation bildet, aber schlecht ist das Spaltmass trotzdem....
Recht geb ich dir ...
Dennoch ist in diesem Punkte zu beachten das wir von Audi V8 Pumpen sprechen die das Laufrad zerstört haben bzw das Flügelrad gewandert ist bzw...das material weggerieben wurde auf der Spaltseite des Flügelrades .
Ich habe solch einen zerstörten Motor schon einmal mit einem Inlay ausgestattet...indem ich die Innenkontur das Gehäusses nachgebaut hatte und dann das verlorene Material ausglich .
Audi S8 motor...
also wie einen Einsatz...(Scheibe)
Aber diese Fälle wie auch kavitation kommen selte vor...beachte die Kanalform im Verdichterbereich im Motorgehäuse denn die Wapu wird entgegen konventionellen Pumpen Auch axial...jedoch aus zwei kollidierenden Strömen(linke und rechte Bank) angeströmt und das ist genau der Unterschied wo sich Statische Zohnen bilden...
Dennoch ist in diesem Punkte zu beachten das wir von Audi V8 Pumpen sprechen die das Laufrad zerstört haben bzw das Flügelrad gewandert ist bzw...das material weggerieben wurde auf der Spaltseite des Flügelrades .
Ich habe solch einen zerstörten Motor schon einmal mit einem Inlay ausgestattet...indem ich die Innenkontur das Gehäusses nachgebaut hatte und dann das verlorene Material ausglich .
Audi S8 motor...
also wie einen Einsatz...(Scheibe)
Aber diese Fälle wie auch kavitation kommen selte vor...beachte die Kanalform im Verdichterbereich im Motorgehäuse denn die Wapu wird entgegen konventionellen Pumpen Auch axial...jedoch aus zwei kollidierenden Strömen(linke und rechte Bank) angeströmt und das ist genau der Unterschied wo sich Statische Zohnen bilden...
In Antwort auf:
...zerplatzen...
Da es ja Vakuum-Blasen sind, wie du selbst richtig erläutert hast, implodieren sie statt zu zerplatzen. Hast die wahrscheinlich auch so gemeint.
Ich hab die Pumpe noch, ich mach mal Fotos wenn ich die find.
War aber glaub ich Oginalteil.
War aber glaub ich Oginalteil.
So nun komm ich endlich dazu mal nen kleines abschussfeedback zu geben mich für die viele hilfe zu bedanken. Ich hab den riemen jetzt so gewechselt ohne spezialwerkzeug. Zentralschraube an der KW hab ich nen gegenhalter geschweißt der hat alles ausgehalten auch des festziehen der neuen Schraube mit 450 Nm. Ich hab lediglich markierungen gemacht den riemen runtergenommen und den neuen auch so merkiert und wieder aufgelegt(zähne gezählt alle zwischenräume gleich wie beim alten). 2 kleine probs gabs: erstens hat sich eine NW (eigendlich 2 aber halt nur das eine rad vorn) beim runternehmen ca 30 grad verdreht das hab ich dann beim rauflegen des neuen riemens wieder mit dem gegenhalter zurückgedrückt/dreht und zweitens waren meine verteilerkappen und finger total fertig. Hab feststellen müssen das die finger nur 7 die kappen jedoch 40 euro das stück kosten, hab sie dennnoch ersetzt wobei die finger nicht zerstörungsfrei zu wechseln gingen, die waren total festgekohlt.Ich musste die einheit hinter der NW mit den langlochern abschrauben(vorher stellung mehrfach markiert) und die finger im schraubstock zusammendrücken bis sie zerbarsten, dann die immernoch sehr fest haftenden reste mt dem schraubendreher abkratzen, mit p260 abgeschliffen neuen finger drauf und gut.
Der Motor läuft erste sahne, auf keinen fall schlechter als vorher(subjektive einschätzung: leistung unverändert, objektiver vergleich vmax laut tacho 265 vorher und hinterher auch).
Habe dennnoch ganz schön geschwitzt ob alles passt und werde soetwas nicht mehr anfangen ohne vorher geklährt zu haben ob und wo ich konkret das spezialwerkzeug herbekomme, ist doch sicherer, einfacher und spart nerven und zeit.
MFG Robert
Der Motor läuft erste sahne, auf keinen fall schlechter als vorher(subjektive einschätzung: leistung unverändert, objektiver vergleich vmax laut tacho 265 vorher und hinterher auch).
Habe dennnoch ganz schön geschwitzt ob alles passt und werde soetwas nicht mehr anfangen ohne vorher geklährt zu haben ob und wo ich konkret das spezialwerkzeug herbekomme, ist doch sicherer, einfacher und spart nerven und zeit.
MFG Robert
In Antwort auf:
rstens hat sich eine NW (eigendlich 2 aber halt nur das eine rad vorn) beim runternehmen ca 30 grad verdreht
eben dafür sind die Nockenwellengegenhalter gedacht damit das NICHT passieren kann
In Antwort auf:
wobei die finger nicht zerstörungsfrei zu wechseln gingen, die waren total festgekohlt
die sind standardmässig geklebt...
In Antwort auf:
Ich musste die einheit hinter der NW mit den langlochern abschrauben(vorher stellung mehrfach markiert)
wozu markiert?? sind Stifte und Kerben da damit man überhaupt NIX falsch machen kann...
In Antwort auf:
ist doch sicherer, einfacher und spart nerven und zeit.
ganz genau darum gehts... mit den Werkzeugen bist auf der sicheren Seite und es kann fast nix schief gehen... du kannst dann auch die NWRäder+ hinterer Riemenschutz abbauen damit du die dahinter liegenden Dichtungen ersetzen kannst... und das ohne flaues Gefühl im Bauch... du solltest dringend nochmal schaun ob die Spannung des Spanndämpfers nach wie vor passt...
Die Läufer sind nicht festgebacken. Sie sind verklebt!
Vielleicht solltest das noch nachholen. Frage mich aber nicht welcher Kleber geeignet ist. Möglicherweise ein 2K- Kleber.
Da haben sicher andere eine Empfehlung.
Gruß Andreas
Vielleicht solltest das noch nachholen. Frage mich aber nicht welcher Kleber geeignet ist. Möglicherweise ein 2K- Kleber.
Da haben sicher andere eine Empfehlung.
Gruß Andreas
ich kenn die nur gesteckt, aber ok das müsste ich dann schleunigst nachholen, obwohl sie sehr straff raufgingen und ich eingendlich nicht glaube das sie wandern. Wohin auch zentral drückt ja sogar der gefederte stift drauf und wie gesagt sie saßen nach dem ersten raufschieben unverrückbar fest.
Kann mal jemand Bilder von den Werkzeugen "zeigen"?
Das Teil für den Spanner kenn ich noch vom Golf G60, da war sowas auch dran.
Aber beim Rest hab ich keinerlei Vorstellung wie das ablaufen soll *g*
Sind den gar keine Markierungen auf den Nockenwellenrädern usw.?
Ich kenn von anderen Herstellern Werkzeuge welche auf die Zapfen der Nockenwelle gesteckt werden, aber dann muss ich das Nockenwellenrad nicht lösen.
Könnte das jemand nochmal bitte kurz erläutern?
/edith sagt:
So einiges Thread noch daz durchgelesen.
Also wenn es einen erfahrenen Schrauber im Umkreis Dresden/Cottbus gibt der mir hilft den Riemen zu wechseln bzw. ich helfe ihm dabei, bitte melden!
Das Teil für den Spanner kenn ich noch vom Golf G60, da war sowas auch dran.
Aber beim Rest hab ich keinerlei Vorstellung wie das ablaufen soll *g*
Sind den gar keine Markierungen auf den Nockenwellenrädern usw.?
Ich kenn von anderen Herstellern Werkzeuge welche auf die Zapfen der Nockenwelle gesteckt werden, aber dann muss ich das Nockenwellenrad nicht lösen.
Könnte das jemand nochmal bitte kurz erläutern?
/edith sagt:
So einiges Thread noch daz durchgelesen.
Also wenn es einen erfahrenen Schrauber im Umkreis Dresden/Cottbus gibt der mir hilft den Riemen zu wechseln bzw. ich helfe ihm dabei, bitte melden!
Edited by Martin
Dann melde ich mich mal.. Zahnriemenwechsel kein Problem. Ich habe natürlich die beiden Nockenwellenhalter und den Gegenhalter bei mir in der Werkstatt.
Zahnriemenwechsel kein Problem. Ich habe natürlich die beiden Nockenwellenhalter und den Gegenhalter bei mir in der Werkstatt. 
Ich hab ihm nur ne PN geschickt 
das Teil für den Spanner am G60 ist aber was ganz anderes...
Locker Jungs, hab euch beiden doch geschrieben/geantwortet 
Will euch auch nicht gegeneinander ausspielen oder so.
Bin nur für jede Hilfe dankbar.
Will euch auch nicht gegeneinander ausspielen oder so.
Bin nur für jede Hilfe dankbar.
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