Hallo.
Heute endlich habe ich nach "ausreichender" Bearbeitungszeit bei uns im Labor vorab schon ein paar Daten erhalten.
Ich bekam hier von V8-Freunden je eine "Probe" einer PT-Zylinderwandung ( 3.6er ) und eine von einem ABH-Motor ( 4.2er ).
Vielen Dank hierfür an den Sven Konrad und dem Stefan N. .
Die Gerüchte der Beschaffenheitsunterschiede vom Motor des 3.6er und 4.2er im Typ D11 sollten nun damit endgültig aus der Welt geschaffen worden sein.
Danke auch an den Bastian Preindl, der die Lieferungen organisiert hatte.
Bilder und Ausdrucke der Analysen werde ich noch in den nächsten Tagen beibringen.
Zusammenfassend lässt sich jedoch schon vorab folgendes sagen:
1. der PT und ABH sind identische Motorblocklegierungen, welche sich nicht im geringsten in Ihrer Zusammensetzung oder Oberflächenbearbeitung unterscheiden!
2. beide mir zugesandten Proben sind AlSiCu-Gußlegierungen
3. beide mir zugesandten Proben haben geätzte Oberflächen ( Laufbahnen ).
4. die Legierung wird G-AlSi12 genannt und ist ein "Standardmaterial" für hohe Festigkeitforderungen z.B. im Bereich Motorblock.
5. auch wurden Spuren von Eisen ( Fe ~ 0,67 ) festgestellt, welches für die genannte Festigkeit im Punkt Nr.4 mit entscheidend ist.
Ach ja, und eine Probe hatte einen Haarriss von der kleinen Kühlwasserbohrung ausgehend zum Brennraum!
Die Zuordnung versuche ich hierzu noch nachzureichen...
Weitere Daten werden in den nächsten Tagen folgen.
Gruß Manfred M.
Spektralanalyse von ABH und PT Zylinderwandungen
60 Beiträge · 12.556 Aufrufe · gestartet
Hi,
erstmal ein ganz ganz großes Dankeschön an dich Manfred und auch an die "Probenspender" - wobei ich jetzt zu meiner Scham zugeben muss, nicht mehr genau zu wissen, von wem das PT-Teil kam. Ich glaube der ABH kam von Steffen Neumann und der PT von einem Thorsten. Diejenigen mögen sich hier noch einmal melden
Damit dürfte das seit 10 Jahren (!!!) hier vorherrschende NiKaSil-Gerücht endlich erledigt zu sein - ich denke auch die Kollegen vom 44er Forum werden sich über die Klärung freuen
Ich bin schon sehr auf die genauen Analysedaten gespannt - nochmals ein herzliches Dankeschön!
vlG
Bastian
erstmal ein ganz ganz großes Dankeschön an dich Manfred und auch an die "Probenspender" - wobei ich jetzt zu meiner Scham zugeben muss, nicht mehr genau zu wissen, von wem das PT-Teil kam. Ich glaube der ABH kam von Steffen Neumann und der PT von einem Thorsten. Diejenigen mögen sich hier noch einmal melden
Damit dürfte das seit 10 Jahren (!!!) hier vorherrschende NiKaSil-Gerücht endlich erledigt zu sein - ich denke auch die Kollegen vom 44er Forum werden sich über die Klärung freuen
Ich bin schon sehr auf die genauen Analysedaten gespannt - nochmals ein herzliches Dankeschön!
vlG
Bastian
Hallo Bastian.
Habe meinen Urthread noch vor dem Erscheinen Deines Thread in Bezug auf die Probenlieferanten geändert.
Der Sven Konrad und Stefan Neumann (?) waren es.
Gruß Manfred M.
Habe meinen Urthread noch vor dem Erscheinen Deines Thread in Bezug auf die Probenlieferanten geändert.
Der Sven Konrad und Stefan Neumann (?) waren es.
Gruß Manfred M.
Hi,
alles klar - sorry für die Verwechslung an diejenigen, die uns die Proben zur Verfügung gestellt haben. War ja doch ein Zeiterl her - aber: Was lange wärt wird endlich gut
lG
Bastian
alles klar - sorry für die Verwechslung an diejenigen, die uns die Proben zur Verfügung gestellt haben. War ja doch ein Zeiterl her - aber: Was lange wärt wird endlich gut
lG
Bastian
Cool, dann ist das ja mal wirklich geklärt!
Vielen Dank an alle beteiligten!
Jetzt fragt sich nur noch, warum frisst der 4.2er öl und der 3.6er nicht...
Wenn sich wirklich die Laufbuchsen verformen, dann sollte das jemand mit dementsprechenden Werkzeug und ahnung ( das hört sich doch nach Konno an) ausmessen können.
Vielen Dank an alle beteiligten!
Jetzt fragt sich nur noch, warum frisst der 4.2er öl und der 3.6er nicht...
Wenn sich wirklich die Laufbuchsen verformen, dann sollte das jemand mit dementsprechenden Werkzeug und ahnung ( das hört sich doch nach Konno an) ausmessen können.
Hi,
keiner der beiden hat Laufbuchsen
Die Stege zwischen den Zylindern sind beim ABH schmaler als beim 3,6er. Überdies oder auch deshalb sind die thermischen Beanspruchungen beim ABH höher als beim PT.
Ein Gerücht ist auch, dass die Öldruckverhältnisse im Kopf des ABH zu Druckspitzen führen - das sei später geändert worden. Aber auch das ist völlig unbewiesen.
Auf in die nächste Runde
Bastian
keiner der beiden hat Laufbuchsen
Die Stege zwischen den Zylindern sind beim ABH schmaler als beim 3,6er. Überdies oder auch deshalb sind die thermischen Beanspruchungen beim ABH höher als beim PT.
Ein Gerücht ist auch, dass die Öldruckverhältnisse im Kopf des ABH zu Druckspitzen führen - das sei später geändert worden. Aber auch das ist völlig unbewiesen.
Auf in die nächste Runde
Bastian
jaaaa, schon klar:D
mir ist nur das richtige wort dafür nicht eingefallen, bzw immernoch nicht....
Es wäre schön wenn er laufbuchsen hätte, dann könnte man die schön neu machen, und hätte mit halbwegs überschaubaren aufwand einen wirklich neuwertigen motor....
mir ist nur das richtige wort dafür nicht eingefallen, bzw immernoch nicht....
Es wäre schön wenn er laufbuchsen hätte, dann könnte man die schön neu machen, und hätte mit halbwegs überschaubaren aufwand einen wirklich neuwertigen motor....
Laufbahnen...
Super Sache! Danke allen beteiligten!
jaaa so hieß der rotz ;-)
Ich hätte da noch für eine Vergleichsanalyse einen AEC-Rumpf zur Verfügung.
Gruß Andreas
Gruß Andreas
Es ist dasselbe in Lilablassblauviolett - ich glaub', das können wir uns schenken... ich hab' jetzt auch einen Link bekommen, wo das angeblich steht (welcher Block welche Legierung hat), aber dazu im anderen Posting mehr.
lG
Bastian
lG
Bastian
Hi,
obwohl die US-Community nur aus einem Bruchteil der Anzahl unserer User hier besteht, hat meine Übersetzung von Manfred's Fakten für eine lebhafte(re) Diskussion gesorgt. Dabei geht's um Kolbenkipper, Verschlackungen, Öl- und KWG-Drücke usw. Ich möchte euch das nicht vorenthalten, aber:
Ist hier jemand des Englischen nicht so mächtig und möchte aber nicht ausgeschlossen werden? Dann übersetz ich die ganzen Antworten von den US-Leuten. Sonst kann ich mir den Schritt schenken
vlG
Bastian
obwohl die US-Community nur aus einem Bruchteil der Anzahl unserer User hier besteht, hat meine Übersetzung von Manfred's Fakten für eine lebhafte(re) Diskussion gesorgt. Dabei geht's um Kolbenkipper, Verschlackungen, Öl- und KWG-Drücke usw. Ich möchte euch das nicht vorenthalten, aber:
Ist hier jemand des Englischen nicht so mächtig und möchte aber nicht ausgeschlossen werden? Dann übersetz ich die ganzen Antworten von den US-Leuten. Sonst kann ich mir den Schritt schenken
vlG
Bastian
Hallo Bastian.
Wo kann man die "US-Diskussion" mitverfolgen?
Link?
Muss man sich irgendwo zudem registrieren?
Gruß Manfred M.
Wo kann man die "US-Diskussion" mitverfolgen?
Link?
Muss man sich irgendwo zudem registrieren?
Gruß Manfred M.
HI,
auf www.audifans.com gibt es unter anderem eine gut frequentierte V8 Mailingliste. Die Threads selbst kann man - etwas unschön - auch im Web mitverfolgen, glaube ich, für das Empfangen der Mails oder das Mitdiskutieren muss man sich jedoch anmelden (geht aber sehr flott). Es ist eben eine Mailingliste, also alles läuft per E-Mail ab. Old-Style Prä-Web Ära
Bastian
auf www.audifans.com gibt es unter anderem eine gut frequentierte V8 Mailingliste. Die Threads selbst kann man - etwas unschön - auch im Web mitverfolgen, glaube ich, für das Empfangen der Mails oder das Mitdiskutieren muss man sich jedoch anmelden (geht aber sehr flott). Es ist eben eine Mailingliste, also alles läuft per E-Mail ab. Old-Style Prä-Web Ära
Bastian
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