Temperaturfühler, Lüfterstufen, KI - Aufklärung

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Es kann freilich sein, dass sich das nur auf die Temperaturanzeige bezieht, nicht aber auf die Lüftersteuerung, aber ein bisserl komisch wär's schon.

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genau so isses, zumindest bis einer das Gegenteil beweisen kann... Wieso tut das KI nicht gleich das ausgewertete (Anzeige)Signal verwenden? stattdessen zieht es für die Lüftersteuerung ein anderes hinzu, was in der Tat komisch zu nennen ist... ob da extra ein separater Regel/Steuerkreis ist?

HI,

woher weißt du das? Wer hat das bisher bewiesen? Meiner Meinung nach zieht das KI den gemessenen Wert heran, egal ob von Sensor oben (wenn der steckt) oder Sensor unten (wenn der obere spinnt). Wenn beide spinnen, dann wird ein Standardwert von 110°C angenommen und damit der Lüfter in Stufe 3 gejagt.

lG

Bastian

naja... wenn man in der Anleitung zum Test liest, ist es ja so, dass man es genau wie Arsène zu machen hat, den UNTEREN Fühler durch ein Poti ersetzen um zu testen ob die Lüftersteuerung stimmt... so... und nun sag wieso es nun doch der obere sein soll?

Ich frag ihn mal, ob er jenes Poti am Samstag mit nimmt, dann versuch ich (oder wir) an beiden Modellen unten wie auch oben den Lüfter mitm Poti zum laufen zu kriegen, jeweil mit dem gegengesetzten Stecker ab und/oder angesteckt, wenn Arsène mitmacht kriegen wir das schon raus, er hats bissl besser drauf mitm analysieren als ich, da bin ich manchmal zu chaotisch^^... gibt dann nen schönen Bericht hoff ich mal

bis dahin ists mal zusammengefasst aus den bisherigen Erkenntnissen die wir in den beiden Threads erlangt haben so (bitte ergänzen oder korrigieren):


Das alte KI mittelt den ANGEZEIGTEN Wert (was ich demnächst zu bestätigen versuche)
Das neue KI ZEIGT nur den OBEREN Wert


fallen BEIDE aus ists klar, dass er dann im Notprogramm ala 3. LüfterStufe losrennt.. (in Folge Test beide Stecker ab)


Die Lüftersteuerung wir NUR vom unteren geregelt (so in Folge des angegebenen Tests mit dem Poti), fällt dieser aus, WAS DANN?
das ist wohl deine Frage und DAS werden wir raus finden

Hi,

Definition: Durchgang (0 Ohm) selbges Verhalten wie abgesteckt (=unendlich viel Ohm)

also bei einem MJ94 folgendes Verhalten:

- Temperatur wird NUR vom oberen Sensor ermittelt, wenn oberer Sensor steckt.
- Temperatur wird NUR vom untern Sensor germittelt, wenn unterer Sensor steckt und oberer abgesteckt ist.
- Temperatur beträgt 110°C wenn unterer und oberer Sensor abgesteckt sind.

- Lüfterstufe richtet sich nach oberen Sensor, wenn oberer Sensor steckt. (muss noch geprüft werden)
- Lüfterstufe richtet sich nach unterem Sensor, wenn unterer Sensor steckt und oberer Sensor nicht steckt. (muss noch geprüft werden)
- Lüfterstufe 3 wird aktiviert, wenn beide Sensoren nicht stecken.

Vorläufige Schlussfolgerung: Temperatur am Kombi = Eingangswert für die Lüftersteuerung.

Bei MJ93 Rechtslenker mit KI VFL folgendes Verhalten:

- Temperatur wird gemittelt, wenn beide Sensoren stecken
- Wenn oberer Sensor abgesteckt = ??
- Wenn unterer Sensor abgesteckt = ??
- Wenn beide Sensoren abgesteckt = ??

- Lüfterstufen richten sich nach gemittelter Temperatur, wenn beide Sensoren stecken
- Wenn oberer Sensor abgesteckt = ??
- Wenn unterer Sensor abgesteckt = ??
- Wenn beide Sensoren abgesteckt = Lüfter dreht in die 3. Stufe

Noch keine Schlussfolgerung möglich, weil nicht alles gemessen wurde.

lG

Bastian

okay, hab deine Auflistung so übernommen und werden meinen danach prüfen, gegebenfalls auch den von Arséne... um noch mehr Varianten und noch mehr Verwirrung zu haben

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du sagst, du hast ein 92er Kombi in einem 90er? Soll heißen, es kam neu und war ein altes, oder du hast auch eine Außentemperaturanzeige (wohl aber deaktiviert)? Ich wusste gar nicht, dass die kompatibel sind.

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Nein, ich behaupte nur dass das Baudatum des Kombis offenbar 1992 ist, hab da irgend ein Stempel oder Kleber wo das draufsteht gesehen; das Auto habe ich erst seit 2001. Es hat keine Aussentemperatur und ist klar für das VFL-Modell, aber vielleicht (oder sogar vermutlich) wurden in dem Jahr bereits neuere, kompatible Teile darin verbaut.

In Antwort auf:

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Lüfterstufe 1 müsste bei 98°C kommen. Du bekommst 105°C lt. Kombi, oder sogar mehr, und die kommt nicht? Das ist spanisch. Bei Klima läuft sie aber. Hast du es mal ohne Klima bei diesen Temperaturen probiert?

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Ja, aber bei 98°C wo? Wenn, ganz theoretisch, oben z.B. 110°C anstehen und unten 95°C reingehen, so sind die 98°C nicht erreicht.

Ich denke mir das so...: Was aus dem Motor herauskommt interessiert doch eigentlich reichtlich wenig, solange das was in den Motor geht passt. Sonst würde der ja bei kalten Aussentemperaturen und Frontwind (die beide meines Wissens NICHT gemessen/berücksichtigt werden vom KI), wo der Kühler mehr Wärme abgeben kann, stärker gekühlt als sinnvoll.

Unter Umständen hat das KI eine Logik, welche bei einer höheren Temperatur am Motoreingang diese dann auch im KI anzeigt, weil der Wert nicht plausibel ist. Solange aber die Differenz zwischen den zwei Gebern plausibel ist, gibt es doch eigentlich keinen Grund, die Ausgangstemperatur zur Steuerung zu verwenden? Genauso wie es die Öltemperatur nicht beachtet...

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Du sagst, du hast die Lüfterstufen mit Anstecken eines variablen Widerstandes am unteren Kabel getestet. Dies kann nur gehen, wenn dabei der obere Sensor abgesteckt war, da sich das KI ja sonst nur am oberen Sensor orientiert.

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Ui, das ist lange her, ich weiss das nicht mehr ganz sicher. Ich glaube mich aber zu erinnern, dass der obere noch drin war, um die Temperatur im KI zu sehen.

In Antwort auf:

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Welche Temperaturunterschiede zwischen oberem und unterem Sensor konntest du ausmachen?

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Die Differenz kann ich dir leider nicht sagen. Da bei diesen Messungen der untere Geber offenbar nicht heiss genug wurde, auch wenn man die Kühlung verhinderte (Pappe zwischen Visko und Kühler), wurde auf einen Defekt (bzw. Verstopfung) des Kühlers geschlossen. Darum wurde der dann auch getauscht, aber seitdem habe ich nicht mehr nachgemessen.

In Antwort auf:

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naja... wenn man in der Anleitung zum Test liest, ist es ja so, dass man es genau wie Arsène zu machen hat, den UNTEREN Fühler durch ein Poti ersetzen um zu testen ob die Lüftersteuerung stimmt... so... und nun sag wieso es nun doch der obere sein soll?

Ich frag ihn mal, ob er jenes Poti am Samstag mit nimmt [...]

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Geht leider nicht: die Messungen waren in einer VAG-Garage, eben nach dem Fehlersuchprogramm. Ich war lediglich dabei und kann mich daher noch an ein paar der Eckpunkte erinnern.

ach doof... schnell mal bei Conrad rein schauen...

Bastian,
Deine letzte Worte beim MJ94 sind : ....Temperatur am Kombi = Eingangswert für die Lüftersteuerung."

Ist es nicht so, dass NUR der oberen Geber die Temperatur im KI angibt, und der unteren Geber NUR verantwortlich ist für das Lüfterverhalten, und damit überhaupt keinen Einfluss hat auf die Temp.Anzeige im KI (Beide Geber gesteckt!).
Wenn ich hier richtig (?) liege, dann ist dein obengenannten Satz nicht richtig.

Verstehe mich gut, ich stelle diese Frage nur, um für mich (und anderen) Klarheit in diesem sehr interessanten Thema zu bringen. (Ich werde sagen, ausser Bremsen gibt es für mich nichts wichtigers am Auto!)

Grüss, Eric

Hi,

genau das ist es, was wir herauszufinden versuchen. Bisher hatte ich den Eindruck, dass es die angezeigte Temperatur wäre, wie auch immer sie errechnet wird. Aber möglicherweise stoßen wir bald auf neue Erkenntnisse

lG

Bastian

Wenn ich heute dort vorbeikomme, hole ich mir ebenfalls so ein Dingens (gleich zwei).

lG

Bastian

HI Arsene,

ich hab' mir genau das gleiche gestern Abend beim Grillen gedacht. Wirklich relevant ist ja die Temepraturdifferenz zwischen oben und unten, und wenn unten etwas Höheres oder gleiches herauskommt wie oben, ist klar der Luftstrom zu gering.

Mit anderen Worten ist v.a. der untere Sensor - vom Prinzip her - wichtig für die Lüftersteuerung. Dennoch witzig, dass die eine Maschine 108°C und die andere nur 95°C am Kopf bekommt, obwohl die heißere den besseren Kühler hat.

Ok, hoffentlich heute Conrad, und dann mehr Dau

lG

Bastian

Bin gespannt! Sehr interessant, eure "Studie".
Es gibt wirklich kein Wasser wie Kühlwasser.
Grüss, Eric

Hi,

das echt ärgerliche (aber auch spannende) dabei ist, dass man eigentlich ja nur "Reverse Engineering" betreibt. Hätte Audi eine ORDENTLICHE Doku von dem Auto oder würden Bosch bzw. VDO/Siemens ihre Programme herausrücken, die ja nach 20 Jahren sowieso niemandem mehr schaden würden, wär' all das völlig überflüssig. Aber so quält man sich rum.

lG

Bastian

ja... und wenn dauernd wieder was neues passiert bekommt man immer wieder was neues raus... so auch heute... nen RICHTIG steilen Buckel hoch gefahren, Büx war bei Abfahrt zu Hause noch kalt, keine 10 Minuten später oben angekommen Temp im KI so um 97°C (Betriebstemp) heult der Lüfter doch schon in der 2. Stufe... grosse Fragezeichen... also gut machwa auf luschdig und ziehen mal den oberen Stecker und TADAAA, rennt er in der 3. Stufe los, die Temp im KI ist auf 110°C... ne Weile so laufen lassen, dann Stecker wieder druff und er geht in die 1. Stufe zurück... irgendwie irre das Zeug... wo liegt da die Logik?

Einzigst das ATF ist so schnell heiss geworden und der Kühler ist unten somit heiss genug geworden, dass der untere Fühler MaxTemp bekam, der obere aber nach wie vor 97°C, ein Mittelwert errechnet kickt den Lüfter in die 2. Stufe, wird der obere Wert auf Max erhöht (abstecken) ist der Mittelwert so hoch, dass er in die 3. Stufe geht...

wieso ich aktuell auch für den Lüfter ein Mittelwert denke? weil die Anzeige schon mehrmals über 100Grad gestiegen ist ohne dass der Lüfter von sich höre liess, nun aber bereits bei Betriebstemp die 2. Stufe läuft....