Temperature sensor, fan levels, AI - reconnaissance

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#1
Original: German · machine translated
Hi, guys.

so, my other thread is escalated again and we are digressed (and the original problem, fan level 1, is solved). Moreover, to my horror, I have found that after 7 years of experience, there are still a number of knowledge gaps and many things are still unclear. One is the one mentioned in the subject. So on to new knowledge

Now today I found out this, resp. better put, I guess.

1) The two probes on the head at the front and on the water cooler are identical (known) and have a completely different characteristic than the G62 (Motronic sensor) on the rear side of the head. These are NTCs which are designed to deliver 360 ohms of resistance at 22°C and 70 ohms of resistance at 130°C.

2) The AI is smarter than you think. It has an internal fault memory and notices line interruptions AND short circuits (=0Ohm). In the case of a plugged head sensor, the cooler sensor and in the reverse case the head sensor are used as the sole value. The temperatures of both probes are, and this is surprising, not just averaged. There must be more logic in this. I found out that this is not averaged by displaying 95°C, although only the upper one indicates that. But if the lower one is stuck, but the upper one is not, then what the lower one measures is very well displayed, namely 70°C. More on that below. AND: HOW do you read the station wagon??

3) MEASUREMENT: In the case of the pull-off or short-circuit of both probes, the instrument cluster assumes a default value of 110°C. Ergo goes the fan into the 3. Step. This is a protective function that makes sense. The reason for this assumption is that the instrument cluster in both cases (0 ohms by wire bridge or infinite resistance by plugging off) indicates 110°C, but only if this happens with both probes. If one is plugged in, the same measures will be displayed.

4) ONLY about the insertion of the addressed e.g. 100 Ohm resistors you will find the needle also beyond these 110°C. I haven't checked that yet, but it seems logical.

So, and now to my problems that I still have:

1) My cooler drain and the probe near it (hose from the cooler down to the thermostat) remains at 70°-75°C, although I have 95°C above. I measured this with the ohmmeter AND with an infrared thermometer. You can also feel it on the slimes (sleeps on top of the heads hot, hose for thermostating only very warm).

2) My station wagon obviously does not lie, otherwise at least fan level 1 would have been connected (e.g. Only 95°C is indicated, but actually 105°C is attached). The relays are tested, the fan levels also run when the temperature is really high.

3) The probes both measure what is really thing, just checked with IR thermometers. BUT why is my cooler down much cooler than above? Options:

- My cooler is just great (supporting thesis below), but it's not new

- My thermostat is gone (it is brand new AND speaks against my engine holding the 95°C ice, no matter how cold or warm it is outside)

- My cooler is gone (speaks against the thesis below)

Thesis: If my cooler were really added, I think the temperature would rise well above 95°C. But it does not (at least not according to the measurements). The machine also cools down again (if e.g. the engine was switched off and the engine temperature increased to 105°C due to the storage heat, which occurs - in a moment it is again 95°C).

Only: Why 95°C and not 90°C? And why so stable?

Now it's your turn!

IG

Bastian
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#2
alles gute Fragen... aber eines wundert mich ja doch wieder... wenn ich bei meinem den Stecker oben abziehe, dann ist die Anzeige aus, auch wenn der unten noch dran ist... das war auch schon alles so als noch alles funktionierte (sprich die 3 Stufen hochfahren)

zudem kann dein Kühler sehr wohl zu sein wenn du ne zu grosse Differenz von Einlauf zu Auslauf hast... Wasser das schnell durchfliesst kühlt weniger ab als Wasser das ne Ewigkeit im Kühler verbringt... aber weil die Menge zu gering ist wäre er zumindest oben zu heiss... bis er dann überall zu heiss ist, die Differenz kann aber nach wie vor bestehen.... was wiederum keine Antwort ist sondern noch mehr Fragen aufwirft :/
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#3
Hi Roy,

genau das hab' ich eben auch beobachtet - hast du mal gemessen, wie warm der untere Sensor wirklich wird? Bei mir hat der eben >300 Ohm und daher auch Sense im Kombiinstrument.

Ich frage mich, wie man das mit dem Kühler vernünftig messen soll. Herbert's V8 danebenstellen, der hat nen neuen Kühler

lG

Bastian
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#4
der untere und obere sind die identischen Geber... also darf da nur ne bescheidene Abweichung von oben zu unten sein... was meinst mit Sense im KI? mit 300 Ohm heisst das um den Daumen 90°C
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#5
Nein,

das tut's nicht. Lies bitte alles. Der G62 hat eine ganz andere Kennlinie als die Sensoren vorne am Kühler und am Kopf.

300 Ohm sind wo bei die 60°C oder sogar darunter (erschlag mich).

Und die Frage ist nun eben, ob der Sensor unten am Kühler viel kühler sein darf als der Sensor oben am Kühler.

lG

Bastian
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#6
ach Mist... woher hast du die Angabe mit 300Ohm für 60°C?

und viel kühler darf er eben NICHT sein als der obere, wie gehabt, Konno hatte da mal ne exakte Zahl genannt...
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#7
Hi,

wie ich geschrieben habe: 22°C: 360 Ohm, 130°C 70 Ohm, linearer Verlauf. Musst nur interpolieren.

Ja, eben dieses oben viel wärmer als unten macht mir Kopfzerbrechen.

lG

Bastian
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#8
Leider weiss ich auf nicht wie gross das temp unterchied sein zoll, aber das ist normal wen obere seite des khüler wärmer ist dan untere. Meine V8 temp anzeiger steht auf im 95 grad nur im stau situatsionen geht er über 100. Und neue thermostaten gan auf mit defekt sein - die geht nicht auf oder bleiben auf, ich hab so ein problem gehabt mit QH thermostat ( was stuck manchmahl ) und wen lüft im khülersüstem ist, dan geht khüler auf zu heiss im obere ende.
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#9
Roy, Bastian,
Weiss nicht ob es hilft, aber habe noch folgendes gefunden.

Frank Konnopasch schreibt am 24/06/2008 :
Werden die von mir so oft beschriebenen Wiederstände am Tempfühler generiert und der Lüfter springt an...dann ist alles ok, egal was im KI angezeigt wird.
140 Ohm Stufe 1
ca 85-100 Ohm Stufe 2
40-60 Ohm Stufe 3

(Thread "Funktionsweise Kühler? / Thomas Müller)

Grüss, Eric
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#10
dass er oben wärmer als unten sein muss ist wohl jeden hier klar... es geht rein um die genaue differenz, denn viel ist es nicht.... irgendwas um 5-10°C oder sowas...
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#11
hi leute...dann habe ich dazu auch mal ne frage. wie hoch ist denn nu die normale betriebstemperatur für wasser laut KI? Bei mir is der zeiger immer konstant bei 100°
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#12
Bei mir isser laut KI bei 95° an warmen Tagen, Stadtverkehr auch gerne auf 100°.

An kälteren und / oder nassen Tagen dümpelt die Anzeige bei 80° bis 90° rum.

Edited by Sascha

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#13
Hi,

die Werte sind zwar falsch lt. RLF und es geht auch durch einfaches Abstecken, aber ich werde mir in jedem Fall ein paar 70 Ohm Widerstände besorgen und diese mal reinstecken. Schauen, was los ist!!

DAnke

Bastian
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#14
Hi Leute,

so, finale Erkenntnisse zum Thema NEUES KI (es ist inzwischen klar, dass das VFL und das 200er = einheitliches Rechtslenker-Kombiinstrument anders reagieren) - die gute Nachricht vorneweg: ich hatte recht

1) Wenn beide Fühler ausfallen, entweder durch Kurzschluss oder durch Abstecken, nimmt das Kombiinstrument einen festen Wert von 110°C an und stellt diesen dar. Damit ist auch gewährleistet, dass im Falle des Ausfalls beider Fühler der Lüfter in jedem Fall in der 3. Stufe läuft (>108°C).

2) Gibt man einen WIderstand <100 Ohm in den oberen Sensor, geht die Nadel brav RIchtung Anschlag. 50 Ohm jagen sie finalemente dorthin (ok, nicht ganz, nur etwas über 120°C). Dabei spielt es keine Rolle, ob der untere Sensor steckt oder nicht.

3) Mach man selbiges mit dem unteren Sensor, bringt das gar nichts, wenn der obere steckt. NUR wenn der obere kurzgeschlossen oder abgesteckt ist, berücksichtigt das KI Werte vom unteren Sensor.

4) Die beiden Sensorwerte werden NICHT gemittelt. Solange der obere Sensor einen plausiblen Wert liefert (= nicht kurz, nicht offen), wird NUR der obere Wert angezeigt und berücksichtigt. Das ergibt auch Sinn, da ansonsten der Kopf jenseits der 110°C herumdümpeln könnte und bei einem Kühlerverschluss der untere dennoch nur 70°C liefert, sich der Lüfter also nicht rühren würde.

5) Mein Kombiinstrument lügt nach OBEN, und vermutlich machen dies so einige Kombis - allein schon aus Sicherheitsgründen (Steckerübergangswiderstände bspw.). Laut Messung hatte ich 80°C (=206 Ohm), laut Kombiinstrument waren es aber 90°C. Interessanterweise stimmt es wieder so ziemlich bei 148 Ohm, was ja guten 100°C entspricht - die werden auch angezeigt. Gleiches gilt für 95°C. Sicherlich nur ein Schätzeisen, aber zu fürchten brauche ich mich wohl nicht

6) Ok ok, wieder eine Mutmaßung, aber bisher lag ich ganz gut. Steckt man den oberen Sensor aus, so wird der untere berücksichtigt - dann und NUR dann, wie der Mathematiker zu sagen pflegt. In diesem Fall wird dann aber vom unteren Sensor aufgeschlagen, UM einen halbwegs brauchbaren Wert bekommen zu können. Denn nur so kann Überhitzung ausgeschlossen werden. Alles andere wäre ja Nonsense.

Letzteres habe ich heute dummerweise noch nicht überprüfen können, werde mich aber dem noch einmal widmen. Diese Angaben gelten keinesfalls für das VFL-Kombi, welches möglicherweise

a) die Werte mittelt (ich kann's nicht feststellen) und

b) beim Abziehen beider Stecker KEINE Sicherheitswerte nach Roy's Erkenntnis kennt (der heute nich ranging, nachdem ich das mit ihm durchbesprechen wollte - GRR) und damit auch so agiert, wie man es erwarten würde, wenn man zwei NTCs durch unendlich hohe WIderstände ersetzt. Ergo läuft dort auch der Lüfter nicht in die 3. Stufe.

So, warum mein Kühler jetzt oben weit heißer ist als unten - tja. das bleibt wohl ein Rätsel. Jedenfalls hält er die Temperatur wie gesagt eisern, die vermutlich sowieso nach oben lügt. Falls sie nicht lügt, muss man meiner Ansicht nach den Thermostaten prüfen, da ein zugesetzter Kühler wohl kaum immer auf die 95°C hinregeln würde, ganz gleich, welche Temperatur es draußen hat.

So Freunde, ich hoffe auf angeregte(re!) Diskussion - sind ja doch viele neue Sachen dabei, die bisher noch keinem aufgefallen sind.

lG

Bastian
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#15
wenn ich mein Natel FINDE ruf ich an keine Ahnung wo das liegt....

und gestern wars eh unpassend also schlecht zum an Ort testen, von oben ists recht mühsam weil man gar nicht recht sieht was man eigentlich macht

Der Lift war besetzt, ich meine heute sollte frei sein... aber ich hab NICHT behauptet dass das alte KI keine Sicherheitsdings kennt... denn wenn man auch beim alten die beiden Stecker zieht geht er in die 1. nach wenigen Sekunden in die 2. und dann in die 3. Stufe... nur hatte das am Di. nicht geklappt, weiss der Geier wieso, ich machte den Test immer wieder mal um zu sehen ob noch alles i.O. aber nun ist eben was NICHT i.O., deswegen nicht ausagekräftig was er mir anzeigt (von wegen wo die Nadel hin fliegt)...

Am unteren Stecker sollts eigentlich nicht liegen, hab den Stecker und gut 10cm Kabel frisch machen müssen wegen Fäulniss, Fehlerbild war, dass er schon in die 3. Stufe hochdrehte wenn ich NUR den oberen absteckte, mit neuem Stecker wars dann so wie es sein muss, oben UND unten abstecken damit er hoch dreht
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