falls ihr euch mit dem Thema eingehender beschäftigen möchtet: Ich hab' mal zum Spaß eine Mathematica (Wolfram)-Simulation geschrieben, die alle mir bekannten Faktoren (Rollwiderstand, Luftwiderstand, Übersetzung, Drehmomentverlauf (!), usw. usf.) mit einrechnet und dann ausrechnet, wie schnell der Karren auf einer gewissen Geschwindigkeit sein sollte und nach wieviel Metern usw. usf. Wenn man Richtwerte vom Hersteller bereits hat, kann man sich die Schleppwerte errechnen.
Ganz interessant wäre sowas in Zusammenhang mit indirekten Leistungsmessern, die nur die von der Motronic gelieferten Werte auswerten und dadurch die vorhandene Leistung ermessen. Leider geht das ja beim V8 nicht, da dieser kein Geschwindigkeitssignal liefert.
Wobei, Idee: Es müsste schon gehen, und zwar nur anhand der Drehzahl! Die wird von der Motronic geliefert! Anhand dieser müsste sich eine perfekte Leistungskurve zeichnen lassen, wenn man nämlich das Übersetzungsverhältnis kennt, so müsste man anhand der errechneten, zahlreichen Widerstände auf die tatsächliche Motorleistung rückschließen können! Freilich geht das dann aber nur bei manueller Schaltung bzw. bei geschlossener Wandlerbrücke, eh klar Na, wer hat Lust auf ein bisserl Mathematik?
In Antwort auf: Na, wer hat Lust auf ein bisserl Mathematik?
Das wird ein bisserl mehr, befürchte ich fast... Obwohl wohl weniger der mathematische Teil probleme machen wird. Da kommt praktisch ja noch einiges dazu, du müsstest das ja dann noch an ein gps koppeln und unterschiedliche höhenmeter mit einrechnen, dazu kommen noch unterschiedliche Reibwerte auf verschiedenen oberflächen....Auch verschiedene Reifen müssen da berücksichtigt werden...Sobald das system hinter einem Drehmomentwandler steht wirds dann endgültig kompliziert, der drehmomentverlauf vom Motor ist ja dann auch nicht mehr der entscheidende... Zwischenfrage, hat der v8 überhaupt eine wandlerbrücke? Und dann noch die rückrechnung auf din oder ewg standard werte... (meereshöhe, standard luftdruck usw.) obwohl es das ja bereits fertig geben sollte. Also ich glaube um das ganze fertig zu machen brauchst du daten, die hat der Hersteller nie besessen, bzw. besitzt sie für unseren alten v8 garantiert nichtmehr... Aaaber, wenn man es schafft das ganze genauer hinzukriegen als bisher, bzw. als ersatz für die schleppwert bestimmung bei den prüfständen finden sich dafür bestimmt käufer... Ich hab gute Kontakte zu MaHa, ich bin mir recht sicher dass die da direkt was für springen lassen, wenns wirklcih besser ist. Wir können ja ein bißchen weiter brainstormen...
auf das GPS kannst du verzichten, du hast ja die Drehzahl! Die Drehzahl ist, bei bekannten Übersetzungsverhältnissen von Diffs und Getriebe und den genau Abrollumfang in einem direkten Verhältnis zur Momentangeschwindigkeit *strahl*
Ich weiß nicht, warum mir das erst jetzt eingefallen ist, ich muss blind gewesen sein, als ich das vor zwei Jahren oder so hier diskutiert hab'. Damals haben wir das fallengelassen, weil die Motronic das Geschwindigkeitssignal beim V8 und 20V nicht liefert (erst ab OBD-2 bzw. '95) bzw. gar nicht als Inputwert hat.
Ja, der V8 hat eine Wandlerbrücke, aber nur für den 4. Gang, soweit ich weiß. Damit wäre das Konzept auch für Automatik-Getriebe geeignet. Natürlich ergeben sich unterschiedliche Reibwiderstandswerte, es gibt ja auch schon Unterschiede, wenn der Wagen verschieden tiefergelegt, wenn man es genau haben möchte, sogar zwischen Originallack und Neulack.
Aber ich würde gar nicht so ins Detail gehen, sondern es einfacher halten: Abrollwiderstand über Reifenbreite, Reifendurchmesser, Übersetzungsverhältnisse lt. Datenblatt, Gewicht lt. Datenblatt + Fahrer + Zusatzgraffel, Windwiderstandswert lt. Datenblatt, Außentemperatureinrechnung kann man sich sparen, da die Maschine ja tatsächlich weniger oder mehr PS je nach Außentemperatur liefert (wobei die Motronic eh viel ausgleich). Für die Schleppwerte gibt es ganz bestimmt Richtwerte bzw. gibt es selbstverständlich detaillierte Tabellen für die einzelnen Komponenten. Bei Bremsen und Reifen kann man sich's überdies errechnen. Einzige Einschränkung: Man kann nur in einem Gang testen, schalten darf man nicht, aber das ist auch völlig wurscht.
Jetzt kommt aber der meiner Meinung nach einzige technische Haken: Wenn ich Datenblöcke aus der Motronic ziehe, bekomme ich für die Drehzahl immer nur Werte bis 255 (ein Byte). Klar, aber DUMMERWEISE sind die genau 1:10, mit anderen Worten, ich bekomme nur max. 2550 Touren raus. Ich bin aber davon überzeugt, dass man auch das zweite Byte irgendwie abgreifen können muss. Andernfalls sieht's zumindest für unsere Dicken nicht gut aus, außer man greift das Drehzahlsignal direkt an der Leitung ab und jagt es durch einen A/D-Wandler. Dann kann ich aber gleich schon das Geschwindigkeitssignal auch mitnehmen. lG
er hat nur eine Wandlerbrücke da auch nur ein Wandler (so mein Verständnis), ich dachte aber immer, die schließt nur, wenn er im 4. Gang ist. Ok, noch besser.
Schalter sowieso nicht, die haben auch keinen Wandler
und wer nicht rechnen will ....http://www.performancebox.co.uk/overview.html
haben sowas vorigen winter zum probieren gehabt (leider hat mein v8 zu diesem zeitpunkt ein kleines ölverlustproblem bei der kopfdichtung und war dadurch nicht "ansprechbar!" ) und haben lancer evo9 serie und getunt probiert und einen puch G55 AMG getestet und meinen GMC Typhoon und ich muß sagen das dieses ding so ziemlich genau gemessen hat! beim getunten lancer haben wir die werte die das steuergerät ausgegeben habt auf die leistung umgerechnet und dann mit den werten des messgerät verglichen ....bis auf 5 ps waren sie ident!
ich versteh nicht, wie du von Beschleunigungswerten alleine ohne die Einbeziehung aller Faktoren (wie Fahrzeuggewicht, Übersetzung, Widerstände usw.) auf a) die PS und b) den Drehmomentverlauf rückschließen willst. Die PS errechnen sich aus dem Drehmomentverlauf und der wiederum ist, wenn man über die Geschwindigkeit zurückrechnen möchte, eben von all diesen Faktoren abhängig. Sonst hab' ich halb soviel PS wenn ich in einem doppelt so schweren Fahrzeug sitze?
Ah, ich seh schon, die rechnen die Werte eh grob mit rein. Ja, es wird halt keine Rücksicht auf die Details eines Fahrzeuges abgesehen vom Gewicht genommen, OK. Dennoch genau der gleiche Ansatz, vom Rechnerischen her. Cool.
Ein Bekannter von mir hatte sowas mal fürs Mofa, das haben wir auch im 20V ausprobiert. Was es gemacht hat, war die Beschleunigung von 0-100 zu messen, aber nicht über GPS, sondern über einen Gyrosensor. Eigentlich ein wirklich cleveres Teil!
du hast dann aber im 3. wie im 4. das Problem, dass die Brücke nur unter gewissen Bedingungen schliesst, gewisse Drehzahl sowie Gaspedalstellung... bzw. Drosselklappenpoti... wennde drauf latschst (also deine Beschleunigungsmessung) dann fällt alles flach weil die Kupplung dann öffnet... aber ich könnte mir vorstellen, dass es möglich wäre dem Steuerventil für die Wandlerkupplung so Saft drauf zu geben, dass sie dauernd geschlossen bleibt... bloss bleibt dann die Frage offen ob der Motronic dadurch nicht der Kopf verdreht wird und nix gscheits mehr raus kommt aus dem Motörchen...
Ich meinte gps um die höhe zu bestimmen... Ich weiß recht ungenau, wir haben hier so ein stück, sieht gerade aus, kommt einem mit genug leistung auch gerade vor, aaaber wenn man da mal mit einem beladenen peugeot j5 mit hänger anrückt merkt man mal wie hoch es da geht.. War auch weniger als korrektur größe Gedacht sondern einfach nur als kontrolle. Obwohl das recht einfach einzurechnen sein sollte..
Mit der drehzahlabgreifung: Sollte das tatsächlich nur ein byte sein, dann wäre es ja so dass die motronic nach 2550 nichts mehr drehzahlspezifisches regeln könnte... Das macht für mich jetzt so keinen Sinn, würde allerdings die These untermauern dass die Lambdas bei 3000 praktisch weg sind... wäre dann halt nicht bei 3000 sondern bei 2550...
nein, die Motronic weiß schon drüber auch noch bescheid, wie sollte sie sonst (ab)regeln? Das Problem ist halt, dass nicht der gesamte Speicher als Messblock ausgegeben wird, sondern nur ein kleiner Teil. Irgendeinen (undokumentierten?) Trick gibt's sicher, mehr aus dem Ding rauszubekommen, aber über VAG-COM bin ich bisher noch nicht hinaus gekommen. lG Bastian
Hi, ich kann Dir leider Technisch keinen Tip hierzu geben, aber !
Ich habe mich mit meinem S2 (offen) auf der BAB Hof-Regensburg-Holledau (schöne lange Kurven) an einen M5 der ja normalerweise abgeregelt ist bei Tempo 255 drann gehängt und wollte mal schauen wie lange der weiß-blaue das mit macht. Da hat uns zu sicher beiden erstaunen auf einer langen geraden ein Ford Capri II Bj. ca.77 in ganz lockerer Haltung überholt. denke mal locker 270km - er hatte auf der Heckklappe 1,6l stehen -der Tiefstapler. vermute mal er hatte eine Mako V8 oder einen neueren Cosworth Motor drin. soviel zum 220CDI nicht ärgern - nur wundern ! wünsche Euch einen schöne Zeit.
Na, wer hat Lust auf ein bisserl Mathematik? 
