Sometimes it's frustrating...

Stimmt schon, es hat sich 'ne Menge getan bei den Selbstzündern. Neulich hatte ich das Vergnügen, krass-3erBMWe zu fahren mit dem kleinsten Diesel (318D mit ca.140PS). Für den Hubraum geht die Fuhre schon sehr gut voran, zumindest im Antritt und mittleren Bereich. Und das ist doch genau der Bereich, der bei normaler Fahrt (ohne sportliche Ambitionen) für die meisten Nutzer interessant ist. Insofern eine enorme Entwicklung, wenn ich an die 123er Hubraumriesen mit sagenhaften 55PS aus meiner Kindheit denke (damals war das Kaufargument unter anderen: Der Diesel zieht den Anhänger vieeel souveräner als die Benziner... ).

Aber Lukas Schrieb von ner C Klasse!!!

Das ist nochmal ein großer unterschied..gewichtsmäßig

und der neue C 220 CDI W204 hat 170 PS!!

Doch sie haben es verwechselt..
7gang AUtomat und 6 Gang schalter...

Ganz einfach, weil ich behaupte dass die Audi v8 Saug Motoren im echten Leben die Leistungs / Drehmomentwerte nicht wirklich bringen---
Meiner geht nächste Jahr auf die Rolle, man wird sehen...

Im allgemeinen wirds gegen gute Diesel schnell eng, insbesondere wenn das ding gechippt ist. Dann muss man schon gut draufhalten.

Gibt es denn hier V8 Fahrer die ihren mal auf der Rolle hatten? Denn das was Daniel da schreibt, deckt sich mit den Erfahrungswerten von Tom Schmalz. Hatte mich kürzlich mit ihm bezüglich eines Chips unterhalten und er meinte das der originale V8 die Serienleistung nicht bringt.

Aber mal was anderes - durfte hier schon mal jemand ein von Abt angepaßtes Getriebe-STG testen? Wie ist da das Schaltverhalten? Was haben die Jungs genau geändert?

Jeder V8 bringt die Serienleistung, denn er ist Serie.
Ob nun alle die Leistung bringen wie auf dem Papier suggeriert sei dahin gestellt. Vielleicht traf's sogar für die meisten zu, vor mehr als 15 Jahren. Das jetzt nochmal zu untersuchen, nach +/-200000km ist vielleicht interessant aber wenig aussagekräftig. Nebenbei ist es auch egal. Wenn mir der Bumms des V8 nicht mehr reicht, dann schau ich mich eben nach einem R8 um
Nebenbei, meiner schaltet bei 210 in den 4. und sucht bei 280 den 5.

Von eben diesem 220 CDI hab ich 2 Stück hier stehen, ich habe des öfteren den Vergleich. Beide 220 CDI laufen gleich, ab 200 quälen sich beide dahin...
Falls der 4,2er auf allen Töpfen läuft hat das Heizöldingens nicht den Hauch einer Chance !!!

Kopfschüttelnde Grüße

Ich habe hier in direkter Nachbarschaft einen Diesel-Tuner.
Der meinte nur, dass eben dieser 220cdi MIT Dieseltuning rennt wie Hulle!
Da steckt wohl soviel Potenzial in dem Motor, dass selbst mit dem größten, angebotenen Dieseltuning noch immer nicht das Ende der Fahnenstange erreicht ist.
Er ging definitiv davon aus, dass der aus meinem Erlebnis dieses Dieseltuning hatte - laut seinem Datenblatt kommt der Diesel mit dem Tuning auf knapp 500 Nm, und er bietet derzeit "nur" die Standardvariante an!

Wenn der Benz gechipt war hmmm, der hat ja dann gleich 30 - 50 Pferdchen mehr, von den 500 NM die du erwähntest ganz abgesehen...
Aber obenraus kann ich das ja nicht glauben, mit einem originalen 270 CDi kann ich wunderbar spielen...

ein kollege hatte mal ein 320 cdi dabei dann haben wir das mal ausprobiert gerade strecke nebeneinander und dann mal von 0 ab, mal war er ne wagenlänge vor mal ich genommen haben se sich bis um die 200 net viel nur wenn der 320 geschalten hat habe ich wieder aufgeholt war sehr ausgeglichen bei 200 haben wir dann aber auch aufgehört.
das ist MEINE persönliche erfahrung dazu

Hi,

ich glaube auch, dass es ganz auf die Maschine ankommt, in welchem Zustand sie ist und wie vor allem auch die Sensoren beieinander sind. Ich möchte gar nicht wissen, bei wievielen ganz einfach von mehreren Stellen Falschwerte geliefert werden oder sonstwas nicht so ist, wie es sein sollte, und dadurch weniger Leistung ansteht. Ich merks ja bei Herbert's V8 und meinem Classic Liner gegenüber meinem alten 4,2er: Nach der Revision von Herbert ist das wie Himmel und Hölle im Gegensatz zu vorher und meine CL geht auch ganz anders als mein alter 4,2er, obwohl dieser keine Fehler im Speicher hatte. Gerade ab 240km/h hab' ich schon gewaltige Unterschiede festgestellt.

lG

Bastian

Klar kommt das auf die Maschine an. War halt ein persönlicher Erfahrungswert...
Wäre nett wenn noch jemand was zur Getriebeoptimierung von ABT sagen könnte.

Hab mich da oben etwas missverständlich ausgedrückt, ich rede nicht von dem 15, oder sogar 19 jährigen v8 (olek, das ding ist dast so alt wie ich selbst...), sondern von dem s6 bj. 2000 der 2006 einen fusch neuen Motor bekommen hat der nun mal gerade 45tkm drauf hat.
Zudem ist das Auto noch ein Handschalter.
Und ich sage einfach das mir persönlich der Unterschied zwischen so einer Dieselwumme und meinem zu gering ist, für das was da auf dem Papier steht.
Verblasen wurde ich von so einem Teil noch nie, aber es ist, wenn man sich das Gewicht/ die übersetzung anschaut oft einfach viiiel zu eng.
Ich weiß von meheren s4 die auf dem Prüfstand waren (Modellcode Schlag mich tot, der mit dem 4.2 l 344PS Kettenmotor v8 ) Leistung von ca. 270-290 P.S. (Motorleistung nicht Radleistung). Gut der Motor ist meiner Meinung nach der in dem Bezug schlimmste den AUdi je gebaut hat, aber ich erwarte für meinen auf dem Prüfstand auch nur was von so 290-310 pferdchen.

Ich werde auf jeden Fall schreiben was dabei rausgekommen ist.
In wieweit überhaupt die ergebinsse zu vergleichen sind zwischen verschiedenen Prüfständen sei dahingestellt, die Motorleistung wird ja mit hilfe der sehr ungenauen schleppleistung errechnet...
In wiefern das wirklich exakt möglich ist, nun ja als studierender physiker kann ich mir da nicht vorstellen dass da was wirklich exaktes dabei rauskommt. Wenn man es genau wissen will muss man den motor ausbauen, das is mir jetzt aber ein wenig zuviel des aufwandes...

Dumme zwischenfrage, ist die P.S. zahl nicht besser geeignet um
Diesel und Benziner miteinander zu vergleichen als Drehmoment? Gerade wegen Drehmoment*Drehzahl /schlag mich tod = P.S.
Ein großteil des Extra Drehmoments wird ja gebraucht um die deutlich längere Übersetzung anzutreiben, und der faktor ist ja in der Drehzahl zumindestens ansatzweise drin... Klar das ist keine exakte Wissenschaft, aber es ist ja wohl deutlich genauer als zu sagen der Diesel hat ja auch 150 Nm mehr als der Benziner...
Oder sehe ich das falsch?

Ja,ja die Physiker..
Wehe sie treffen auf die Realität. Ich mach jetzt mal mein Senfglas auf:

Angenommen das Fahrzeug wiegt ne Tonne und Du willst in gepflegten 7sec
auf hundert sein.

Angenommen das Fzg beschleunigt gleichmäßig. Also ist die durchschnitts-
geschwindigkeit 50 km/h oder 13,9 m/s, d.h. du brauchst ne Beschleunigung
von a=13,9/7; sagen wir 2 m/s^2

Die erforderliche Beschleunigungskraft ist also F=m*a=1000kg*2m/s^2=2000N

Da deine Mörderschlappen 1m Durchmesser haben, ist das vom Abtrieb aufzubringende
Moment M=F*r=2000N*0,5m=1000Nm


****ich denke an dieser Stelle ist die Überlegung 'Motorausbau' erledigt***


Weiter gehts:
Das Rad hat einen Umfang von 2*Pi*r= 3,141m

Bei der Endgeschwindigkeit von 27,8 m/s macht der Abtrieb
n=27,8m/s / 3,141m=8,85 1/s = 531 Umdrehungen pro Minute

Wenn Du keinen Schiffsdiesel fahren willst, dann brauchst Du ein Getriebe.

Man sieht, daß einzig und allein die Kraft interessant ist, die der Reifen
auf die Straße bringt und dazu muß man halt das Gesamtsystem betrachten.
Ob nun eine Prüfstandsmessung gut oder schlecht, genau oder ungenau ist - egal -
es ist die einzig mögliche!

Gruß
Jörg

PS: die etwas flapsige Ausdrucksweise bitte nicht persönlich nehmen!

ALso vorne weg, ich nehme im Internet grundsätzlich nix persönlich

Ich stimme dir mit deinem kompletten Text voll und ganz zu, nur so richtig verstanden haste glaube ich net was ich sagen wollte...

Es ist völlig klar, und auch jedem WIssenschaftlichen volldepp innerhalb von 10 sek begreiflich zu machen dass für die Beschleunigung von einem Fahrzeug nicht die Motorleistung sondern die Radleistung entscheidend ist. Das Problem ist die Radleistung wird nunmal nicht angegeben, es wird nur die Motorleistung vom Hersteller angegeben.
Das Problem eines Rollenprüfstandes ist aber das er nur die Radleistung messen kann.
Die ungenauigkeit kommt im 2. Teil einer Leistungsmessung der Messung der Verlustleistung, oder anders genannt der Schleppleistung. Dazu wird die Zeit die das sich drehende System zum ausrollen gegen ein bekanntes Bremsmoment braucht gemessen. Das soll dann die Kraft sein die der Motor bräuchte um alles zu drehen was sich hinter ihm befindet. Getriebe, Kardanwelle, Diff., Achswellen, Bremsscheiben, Räder...
Weil verschiedene Faktoren nicht genau gemessen werden können (das fängt an beim Gewicht (es macht sogar einen Unterschied mit welchem Radius vom Drehpunkt sich das Gewicht befindet), geht weiter mit verschiedene Drehzahlniveaus in dem System (länger / kürzer übersetzte Hinterachse, Getriebe Motorseitig, aber auch Achs Seitig) aber auch unterschiedliche Reibwerte unter zug / druck, und vermutlich noch hundert andere Sachen auf die ich hier nicht komme) Diese werden dann mit standard Parametern eingerechnet, und herraus kommt die, logischerweise ungenaue, Verlustleistung.
Dieser Wert wird dann einfach auf die Radleistung addiert, und dann soll dabei die Motorleistung rauskommen.
Deswegen mein Punkt, der Motor muss zu einer anständigen Leistungsmessung raus, der kommt dann direkt an ein Prüfstand von dem die schleppleistung genau bekannt ist.
Das ist auch nicht nur meine, wie ich gerne zugebe, sehr unmaßgebliche Privatmeinung, sondern auch die Meinung von z.b. Audi. Rollen Prüfstandsergebnisse sind KEIN grund für reklamationen.
Wenn man was zu motzen hat Leistungstechnisch geht das AUto auf die Autobahn und es wird eine beschleunigungs Zeit ermittelt.
ISt die über einem gewissen Wert, geht das Auto zurück zum nachbessern.
Wenn man sich in Foren rumtreibt wo sich mehr mit dem Thema tuning befasst wird, findet jeder schnell beispiele wie ein und das selbe unveränderte Auto zwei komplett verschiedene Messergebnisse zu Tage bringt. Ziemlich bekannt im Bezug auf das Thema ist der gelbe sport auto dauertest rs4 (2.7TT). DIe hatten auf einem Prüfstand 430 P.S. auf ein und dem selben bei der Kontrollmessung 390 und bei ausgebautem Motor 375 P.S.
Man sieht, wir bewegen uns auf sehr sehr dünnem Eis, und das ist alles was ich damit eigentlich klar machen wollte...

Sooo und jetzt gehe ich schlafen...