Kühlmittelwechsel von G11 auf G12plus

98 Beiträge · 41.486 Aufrufe · gestartet

#61
Hallo!

Vielen Dank für eure Beiträge und Vorschläge wie ihr den Kühlmittelwechsel machen würdet. Da jedoch die Vorschläge nicht alle gleich sind, muss ich nun selber für mich entscheiden, was für meinen V8 richtig wäre, es sei denn, alle Schreiber (auch ich) einigen sich hier im Thread noch auf eine Meinung. Das halte ich jedoch zur Zeit für wenig wahrscheinlich, da häufig die Begründungen für die Vorschläge nicht beigefügt wurden und anders Denkende nun mal am ehesten mit guten Argumenten überzeugt werden können. Nicht überzeugen können Behauptungen oder Andeutungen wie es immer schon gemacht wurde (gleichbedeutend mit Abwürgen einer Diskussion).

Viele Schreiber hier berichten wie sie den Wechsel bei ihrem eigenen V8 gemacht haben und meinen vermutlich ich sollte es bei meinem genau so machen. Bitte macht eure Vorschläge für meinen V8!!!!! nicht für euren!!!!, die Vorgeschichten der Autos sind vermutlich nicht gleich!!! Meiner hatte z.B. nie Temperaturprobleme. In seinen 16 Lebensjahren wurden bisher 2 mal Kühlmittelwechsel durchgeführt mit G11 und Leitungswasser. Mein Kühlmittelgemisch war immer ein klares Blau ohne Verfärbungen z.B. durch Rost oder Motoröl. Daraus folgt das kein „Dreck“ drin ist und eine Reinigung mit Reiniger unnötig wäre, zumal G11 laut VW mit G12plus gemischt werden darf. Ein Rest von G11 im Kühlsystem ist somit unschädlich.

Für Leser zur Erläuterung:

Am Anfang gab es im VW-Konzern das Kühlmittel G11 (blau).

Dann gab es für wenige Jahre (3 oder 4 ? wer weiß es genau mit Jahreszahlen) G12 (rosa) nicht mischbar mit G11, weil schädliche Säuren entstehen und Dickflüssigkeit (pampig).

Dann kam G12plus (rot) mischbar mit G11. Ob G12plus (rot) mischbar mit G12 (rosa) ist, weiß ich momentan nicht.

Die unterschiedlichen Vorschläge/Meinungen in diesem Thread stelle ich hier mal zusammen (nur bezüglich Kühlsystem, habe hoffentlich keinen vergessen):

G11 gemischt mit G12plus ist unverträglich und wird pampig:
Ja: Roy F
Nein: Georg H., Frank Konno, Thomas Müller
Keine Aussage: alle anderen

Kühlsystem von meinem V8 sollte bei Umstellung von G11 auf G12plus gereinigt werden mit einem Reiniger:
Ja: Sebastian Obermüller, Frank Ha.
Nein: -
Keine Aussage: alle anderen

Kühlsystem von meinem V8 sollte bei Umstellung von G11 auf G12plus gespült werden:
Ja: Frank Konno, Andre Stockmann, J. Deckwer
Nein: Georg H., Thomas Müller
Keine Aussage: alle anderen

Kühlmittel bei meinem V8 ablassen durch:
1.einfach in den Kühler mit Schraubenzieher stechen: Frank Ha.
2.Ablaßschrauben rechts und links am Block: Jürgen Schöntag
3.Ablaßschrauben: Sebastian Obermüller, Roy F
4.Ablaßschraube vorn am Kühler: Thomas Müller, J. Deckwer

Welches Wasser sollte zur Mischung bei meinem V8 eingefüllt werden:
Leitungswasser: Roy F, J. Deckwer
Dest. Wasser: Frank Ha.,
Halbe/Halbe: Georg H.
Keine Aussage: alle anderen

Die in manchen Postings formulierten persönlichen Einlassungen und Wortwahl (Schwachsinn, absoluter Blödsinn) fallen auf den jeweiligen Schreiber zurück, und das auf alle Ewigkeit, da vermutlich von so gut besuchte Foren wie diesem in Deutschland Kopien erstellt werden.

Man kann erkennen, wie sich ein Kühlsystem (Behälter, Rohre, Schläuche, Leitungen im Motor, Dichtungen, O-Ringe, usw.) an ein Kühlmittel „gewöhnen“! Durch die Verfärbung und den Geruch bei Ausgleichsbehälter, Schläuchen, usw. welche die Farbe und Geruch des Kühlmittels annehmen. Ferner diffundiert das Kühlmittel je nach Material mehr oder weniger von innen nach außen und verändert die Materialeigenschaften. Das Diffundieren hat Frank Konno in seinem Post erläutert und als Beweis nennt er das Absinken des Kühlmittelstandes. Dein Vergleich mit deiner Blase, Jörg Deckwer, zeigt dass du hier Meinungen niedermachst (ev. merkst du es selbst nicht?) und nicht ernsthaft diskutieren möchtest.

Bezüglich der Frage nach dem richtigen Wassertyp setze ich hier einen Link zur BMW 7er Fanseite im Web:

http://www.7-forum.com/forum/5/destilliertes-wasser-kuehler-schaedlich-77399.html

Nach meiner Meinung gibt es in dieser Frage (Leitungswasser oder dest. Wasser) keine einheitlich Meinung im Kfz-Bereich. Suche bei Google zeigt das ganz deutlich.

Bezüglich der auf einer 4-Punkt Hebebühne leidenden Fahrwerkgummis meines V8 (stellvertretend nenne ich hier die inneren Gummis der vorderen Querlenker) bitte ich euch einen neuen Thread aufzumachen, wenn das Thema interessant ist. Hier geht es um Kühlmittelwechsel. Danke.

Auf meine allerwichtigste Frage ist bisher niemand eingegangen. Ich nehme sie hier deshalb noch einmal mit rein:

Ich möchte jetzt gerne die unterschiedlichen Risiken für die zukünftige Standfestigkeit meines V8 abschätzen nach

1. meiner schrittweisen Vorgehensweise und
2. eurem Vorschlag alles auf einmal zu wechseln.

Meine Vorgehensweise braucht aus meiner Sicht für mich weniger Zeit und ist für mich bequemer, keine weiteren Kosten, keine unnötigen Schraubereien am V8. Da das Kühlsystem während der Umstellung immer gefüllt ist, kann kein Sauerstoff in dem Maße wie bei einem Leerlaufen lassen Rost ansetzen. Ich schätze das Risiko für meinen V8 zu Null ein basierend auf meiner bisherigen Erfahrung und Beobachtungen im Kfz-Bereich.

Bei eurem Vorschlag wird viel geschraubt, gelockert, geknetet (Schlauch), nicht so sauber abgelassen wie bei mir mit dem Saugheber, Kühlmittel läuft über lackierte Flächen und schadet dem Lack usw. Dass bei eurem Vorschlag nichts zerstört wird bzw. leidet ist für mich nicht glaubhaft.

!!! Eure Risikoabschätzung ist gefragt !!!

Nun sagt doch mal, was bei meiner Vorgehensweise (schrittweise) meinem V8 schlimmstenfalls blühen kann , was bei eurem Vorschlag (alles auf einmal) zweifelsfrei auszuschließen wäre?
WhatsApp
#62
Ja so kann man das auch machen....

Wir haben bei uns schon Ölfilter in der Hobbywasch gefunden.......--was für Wixxer......

Und benutzte Spritzen....

Leute gibts,die gibts gar nicht


Mfg
Jörg
WhatsApp
#63
G12 und G11 wird pampig--stimmt

G12+ und G11 verträglich---blau und rosa ergibt aber auch eine unansehliche Brühe !

Deswegen meinte ich das mit dem Spülen--nur Optik und das später keine Werkstatt meint da währe Dreck drinnen



In der Zeit wo Du jetzt diskutierst wie man einen beschissenen Kühlwasserwechsel machst.........ich erspare mir das jetzt lieber......

Mal gut das es nicht noch mehr davon gibt, ansonsten währe das Rad wohl nicht erfunden worden.

Man hätte es wieder eckig diskutiert!!!!!


Mfg
Jörg
WhatsApp
#64
scheisse Mann... TU DOCH WAS DU WILLST! ABER TU ES!!
WhatsApp
#65
Krass!!! Ich hau mich wech.. Ich wollte eigentlich nix mehr dazu schreiben aber ich kann nicht anders..

Also meine Meinung dazu: Du machst das genau richtig mit deinen Saugheber (wo bekommt man denn sowas??). Warum sind wir hier nicht früher drauf gekommen??? Gute Idee!!! So geht wenigstens keine Ablassschraube kaputt oder es reissen keine Fahrwerksteile.

Ich hab mal an dich eine FACHfrage: Meine Spritleitung ist beim Filter leicht undicht. Ich wollte Dichtmasse in den Tank geben. Soll ich das mit einmal reinschütten oder lieber nach und nach??


Sorry Leute aber das musste mal sein..
Bitte nicht ernstnehmen
WhatsApp
#66
Hi,
laß dein Kühlwasser vorne am Kühler ab (siehe Anhang) und dann jeweils rechts und links am Motorblock,da sind extra Ablasschrauben !!!
Dann füllst du 3x1,5L G12+ ein und den Rest füllst du mit destilliertem Wasser auf,ich mache das jetzt schon seit 8 Jahren und meinem V8´s hats bisher nicht geschadet,sofern die Hardware (Kühler,Wapu...) in Ordnung ist.
Du brauchst auf diese art auch keinen Kühlerschlauch lösen,lediglich den Deckel vom Ausgleichsbehälter aufmachen !!
Anhang (zur besseren Ansicht ohne Stoßstange,aber man kommt auch mit ran!)
Pah,ich hasse Gelb !
Gruß Thomas
WhatsApp
#68
jetzt geb ich mein senf auch nochmal dazu.
G11 und G12(rot) darfst du NICHT mischen da dann die pampe entsteht
G11 und G12+(rosa) darf gemischt werden
ich hau vor dem wechsel Bar´s Nural in das Kühlsystem wichtig hierbei nicht in den ausgleichsbehälter sondern vorne den shclauch ab machen und immer ein bisschen reinkippen auch nicht alles auf einmal ist so ein pulver kram würde sonst verstopfen, dann lass ich das ca. 2-3 tage drin und fahre gut km da man ca. 5-12 stunden mit dem zeug drin rum, heizung auch immer schon volll aufdrehn. dann stell ich den warmen motor ab lass den überdruck am ausgleichsbehälter ab, mach die schläuche am kühler und motorblock weg, temp geber am kühler und thermostat raus und spüle alles mit leitungswasser durch dann werdet ihr euch wundern was da für ne pampe rauskommt. dann wird alles angeschlossen und das system mit leitungswasser aufgefüllt und ca-5km unter artgerechter haltung gefahren dann o wunder ist das wasser wieder total gammlig das mach ich dann 2-3 mal bis nach meinem erachten das system "sauber" ist. ganz blitzeblank bekommt man das sowieso nicht. und ob es sinn macht ist jedem selbst überlassen ich mache das auf jedenfall so auch wenn das ne Stunde länger dauert
gruß chris
WhatsApp
#70
Hallo Georg,

ich fahre dazu immer in die Werkstatt.

Beim Zahnriemenwechsel wird der Wechsel der Kühlflüssigkeit dann miterledigt.

Nach Deiner sehr langen Zusammenfassung will ich nicht auch noch einen Tipp geben, sonst schreibst Du eine noch längere Zusammenfassung.

Ach ja - ich mische nicht.

Grüße,

Mathias
WhatsApp
#71
Hi Thomas,

danke für deine Antwort. Es ist eine gute Idee von dir mit den zwei Bildern von den Ablaßschrauben. Die hohen Downloads zeigen, dass die Anhänge gefragt sind, aber auch, dass dieser Thread auf Interesse im Forum stößt!

In Antwort auf:

Dann füllst du 3x1,5L G12+ ein und den Rest füllst du mit destilliertem Wasser auf,ich mache das jetzt schon seit 8 Jahren und meinem V8´s hats bisher nicht geschadet,sofern die Hardware (Kühler,Wapu...) in Ordnung ist.




Nachdem du auf G12+ umgestellt hattest, muss doch kein Kühlmittel mehr gewechselt werden, G12+ soll doch eine Dauerfüllung sein. Welchen Grund gibt es denn dann noch jahrelang weiterhin für den Austausch?


In Antwort auf:

laß dein Kühlwasser vorne am Kühler ab




Vorne am Kühler die blaue Schraube, dazu steht in den Werkstattunterlagen, es ist ein längerer Schlauch vor dem Öffnen auf den Stutzen zu stecken. Vermutlich damit es nicht so spritzt beim Ablassen.

In Antwort auf:

und dann jeweils rechts und links am Motorblock,da sind extra Ablasschrauben !




Dazu steht in den Unterlagen, der Motorblock ist nach dem Ablassen abzuwischen. Wer schon mal Kühlmittel abgewischt hat, weiß, dass das eigentlich nicht funktioniert, da irgendwie alle benetzten Flächen „klebrig“ geworden sind. Da hilft aus meiner Sicht nur abduschen, besonders die lackierten Flächen (z.B. Fahrschemel, usw.). Weiter müssen die Ablaßschrauben am Block neue Dichtungen erhalten und mit 20 Nm angezogen werden. Das ist wirklich ein sehr kleines Anzugsmoment für so eine große Schraube. Ob sich da alle Schrauber dran halten?

Bisher wurde im Thread häufig über das Ablassen und Auffüllen des Kühlmittels geschrieben, ohne das Entlüften des Kühlsystems zu erwähnen. Vermutlich gibt es in den Unterlagen auch darüber Beschreibungen, und zwar sowohl für das Kühlsystem als auch für die Standheizung, falls vorhanden. Hier mal ein Link auf den Schlauch der Standheizung mit dem bandagierten Entlüftungsventil. Falls da beim Entlüften (wie vermutlich in diesem Bild) eine Beschädigung an der „Gummischraube“ vorkommt: Als Ersatzteil soll dieser Schlauch weit über 100 € kosten.

http://www.audiv8.com/forum/files/156944-IMAGE1750.JPG

Wer noch Tipps zur Entlüftung hat, immer her damit!
WhatsApp
#72
Hallo Georg.
Der "bandagierte" Schlauch gehörte zu meiner Standheizung im V8. Dieser kurze Formschlauch kostete bei Audi über 140Euro - für einen ca. 20cm Schlauch.... sind wohl etwas gaga die Audi-Jungs bei der Preisgestaltung.

Der Schlauch wurde inzwischen gegen einen Funktionierenden ausgetauscht.

Die Standheizung muss lt. RLF hier entlüftet werden. Ohne Standheizung ist der V8-Motor mit dessen Kühlsystem selbstentlüftend.

Und bisher habe ich nur am Kühler das Wasser mittels Schlauchverlängerung abgelassen.

Zusätzlich habe ich über den Ausgleichsbehälter und Lungenpower zusätzlich leichten Überdruck eingeblasen, so kam dann nochmals 1-2Liter mehr aus dem Kühlsystem.

G11 musste früher im 2jahres-Zyklus gewechselt werden, seit dem Wechsel auf G12+ ist es ja bekanntermaßen nicht mehr erforderlich.
Wobei ich nun schon mehrmals das G12+ erneuert hatte, weil die Standheizung mehrmals vom Kühlwasserkreislauf getrennt wurde.
Und die alte Kühlflüssigkeit habe ich jedesmal mit neuem G12+ und destiliertem Wasser aufgefüllt.

Gruß Manfred M.
WhatsApp
#73
Hi,
leider hatte ich kein Bild von der Ablasschraube links (Schande über mich ).
Der Grund für meinen "öfteren" Tausch ist eigentlich,das ich mehrere V8´s (siehe auch in meinem Profil) habe und bei jedem mindestens einmal tauschen mußte.
Zudem hatte ich schon 2 Motorumbauten an meinem WinterV8 (3,6 auf 3,6 und dann von 3,6 auf 4,2) und wenn schon alles raus ist,macht man ja auch alle Flüssigkeiten und Dichtungen neu.

Das Kühlwasser am Block kannst du zwar abwischen,aber der Rest verdampft durch die Erwärmung,irgendwelche Schäden konnte ich bisher nicht feststellen.
Auf den Stuzten vorne am Kühler stecke ich ein starres PG Rohr (PG 11 oder 16) aus dem Elektrobereich ,fahre das Auto auf einer Bühne so hoch,das das untere Ende des Rohres in einem Kanister endet und lasse es dann ab.Meist kommen dann 4-5Liter raus.
Die Schrauben am Block sind mit Aludichtringen versehen,zu fest sollten sie nicht sein,wenn das Gewinde kaputt geht,gibts viel Arbeit.Aber sie sind nicht so empfindlich und das richtige Drehmoment kommt aus dem Handgelenk.

Entlüften macht der Motor selbst,warmlaufen lassen,Heizung im Innenraum auf warm stellen,bis der Thermostat öffnet,dann abkühlen lassen und dann den Rest auffüllen.Bei Fahrzeugen mit Standheizung,diese mitlaufen lassen.
Du brauchst wirklich keinen deiner Schläuche anfassen !

Gruß Thomas
WhatsApp
#74
Genial Georg......................

Ich schlag dich vor für "Brüller in Breitwand" bei SWR 3


Du meinst das wirklich Ernst, was du da schreibst ? Nee nee ?????????????????

Gruss
Markus
WhatsApp

Mitreden, Fotos sehen und Fragen stellen? Melde dich mit deinem Forum-Zugang an.

Anmelden