P.T.C.E. ABH Cylinder Coating - Documented?

Für den PT: SSP 105, S.10 oder Anhang.

Hi,

super, danke, schonmal was.
Jetzt wäre noch super, wenn ich eine Quelle für das NiKaSil fände.

Danke

Bastian

Schau mal HIER ...

Hi,

ja, aber das ist keine verlässliche Quelle (nichts gegen dich, Maik . Ich würde das gerne auf etwas Offiziellem von Audi sehen.

Ich habe gerade eine Diskussion mit einem Amerikaner der vehement bestreitet, dass Audi je NiKaSil-beschichtete Motoren ausgeliefert hat. Er hätte einen BMW-Motor mit NiKaSil offen gesehen sowie auch Audi 32V und 40V V8 Motoren und da sei nichts von NiKaSil zu sehen.

Ergo muss es doch irgendwo was dazu geben. Außer vehemente Gerüchte hier im Forum, die es auf die statischen Bereiche der Seite geschafft haben. Im SSP 143 steht leider auch nichts davon.

Irgendwas mit Brief und Siegel

lG

Bastian

Hi!

Der Kai Enck hat bestimmt Unterlagen darüber ... ODER KAI

Der 40V hat KEIN NiKaSil ...

Mag sein,

aber hier im Forum ist man ja felsenfest der Meinung, der ABH sowie auch der PT ab Revision wären NiKaSil-beschichtet. Ich habe mal im Forum gewühlt und gesehen, dass das "Gerücht" 2002 von einem Guido in die Welt gesetzt wurde und sich seither wacker hält - auch Frank, bspw., kommuniziert dies.

Aber hat es jemals wer nachgeprüft und wenn ja - wo bzw. wie?!

Danke

Bastian

Wir zerstreuen gerade das Gerücht. Ich hab nen Spitzen Motoren Mann gefunden, der hat gleich 3 ABH von mir zum checken. und der ist da ebenfalls anderer Meinung. ICh gebe Laut sobald sich was tut.

Hi,

die Diskussion, die ich gerade parallel mit dem Amerikaner führe, ist eine Mischung aus erheiternd und massivst verunsichernd. Um seine Aussagen zu dementieren, habe ich mal ein wenig die Suchfunktion hier zum Thema NiKaSil bemüht - mit Fokus auf unsere Motorenspezis hier - und zahlreiche Widersprüche zu Aussagen der letzten beiden Jahre gefunden (und deren
Aussagen in sich selbst)

- Einmal ist die Rede von NiKaSil ab 90 in PT und ABH, dann wieder nur in ABH, dann wieder beides, aber erst ab 91
- NiKaSil war 1991 schon ein allgemein bekanntes Problem von BMW und Jaguar welches Abermillionen für den Austausch defekter Maschinen verschlang, wieso hätte also Audi gerade auf eine NiKaSil-Beschichtung setzen sollen?
- Es ist die Rede von Neckarsulm-Connections, um die NiKaSil-Theorie zu untermauern - oben genanntem folgend kann das nur Humbug sein
- Es wird behauptet, eine Überholung sei nur mit Neuauftragen von NiKaSil möglich und das wäre hier auch schon mit einem ABH Block gemacht worden (gehört hat man dann nichts mehr); da NiKaSil _immer_ mit Kondensat im Block reagiert und Schwefelsäure bildet, welche wiederum die Laufbahnen zerfrisst, wäre das wohl ziemlich dumm
- Die Motoren, die NiKaSil-beschichtet waren, haben derart negative Symptome gezeigt, dass die Kompression zum Schluss oft derart abgefallen war, dass die Maschine nicht mehr starten konnte; tausende Motoren wurden auf Kulanz ausgetauscht
- Es wird gesagt, dass die Stegbreite beim ABH zu gering sei, um aufzubohren. Selbst lt. SSP wurde der Zylinderabstand beim ABH erhöht, um genau die durch das Aufbohren verringerten Stegbreiten zu kompensieren; dies wurde durch das Versetzen der Zylinderbohrungen zueinander erreicht (vgl. SSP 143)

Was freilich noch genauso vage ist wie die Spekulationen der letztem sechs Jahre, sind folgende Aussagen, die in der V8-Mailingliste getätigt wurden

- Die Maschinen sind nicht mit NiKaSil, sondern mit AluSil-beschichtet
- Beiderseits ABH und PT sind AluSil bearbeitet und können problemlos überholt werden
- Es wurde beobachtet, dass der Ölverbrauch beiderseits bei ABH und PT dann signifikant anstieg, wenn eine Überhitzung erfolgte (dem geh' ich noch nach); weitgehend unabhängig von Spritsorte oder Laufleistung

Interessant dürfte bspw. dieser Link sein, der die neuen Erkenntnisse zumindest tw. stützt:

http://www.bmwseven.com/Alum_engine.pdf

Ich muss mich ja selbst bei der Nase nehmen, da ich die NiKaSil-Sache auch fröhlich weiterkommuniziert habe, ohne sie wirklich zu hinterfragen; sollte aber aufkommen, dass das alles zusammen nur ein Gerücht war, würde ich so einige Aussagen hier, die als Fakt die letzten Jahre im Raum standen, noch einmal ernsthaft hinterfragen...

lG

Bastian

Es wird spannender:

lt. http://en.wikipedia.org/wiki/Nikasil wird die Technologie sehr wohl noch erfolgreich eingesetzt. Also da liegt der Ami schon mal daneben - das Argument fällt flach (und es war dann wohl auch falsch, dass NiKaSil IMMER zersetzend reagiert).

Die Frage ist dann, was an der Technologie hätte verändert werden können, um der Problematik entgegen zu wirken. Und wann es tatsächlich aufkam.

lg
Bastian

Hi Bastian

Nikasil ist ja "nur" die Bezeichnung der Firma Mahle...

"Die Nickel-Dispersionsschicht ist besser bekannt unter geschützten Firmenbezeichnungen wie z. B. NIKASIL (Fa. Mahle), GALNICAL (Fa. Kolbenschmidt) oder GILNISIL (Fa. BMW)."

Die Seite Motorlexikon hatte ich ja schon mal gepostet.

Vielleicht hilfts ja

Frank

Hi,

Kolbenschmidt bspw. nennt es ebenfalls NiKaSil.
Unabhängig davon steht die Frage im Raum, ob dieses Verfahren, egal wie es heißt, nun beim ABH und späteren PTs zum Einsatz kam oder nicht.

Danke

Bastian

einen Punkt kannst mal streichen...

- Es wurde beobachtet, dass der Ölverbrauch beiderseits bei ABH und PT dann signifikant anstieg, wenn eine Überhitzung erfolgte (dem geh' ich noch nach); weitgehend unabhängig von Spritsorte oder Laufleistung

meiner frisst immer noch 2-3 dl/100km...

Hallo zusammen,

der internen Produktinformation zur Einführung des V8 4.2 ( 10/1991) ist u.a. folgendes zu entnehmen:

...
Der Motorblock besteht aus einer Aluminium-Legierung mit 17prozentigem Silizium-Anmteil. In einem speziellen Ätzprozeß werden die harten Siliziumkristalle freigelegt, die die Kolbenlauffläche bilden. Herkömmliche Zylinderlaufbuchsen sind damit überflüssig.

Die Leichtmetallkolben haben eine galvanisch aufgebrachte Eisenbeschichtung und darauf eine hauchdünne Zinnschicht. Vorteil: höchste Verschleissfestigkeit.
...

Der Pressemappe aus 12/1991 ist fast der identische Text zu entnehmen! Hilft Euch das weiter?