Hallo zusammen,
ich bin derzeit auf der Suche nach einem Auto für meine Eltern. Bisher fahren Sie einen 100 C4 Avant quattro 2,6l der auf Gas fährt (BRC Sequent).
In die Auswahl kommt auch ein A8 4,2l. Morgen werde ich wahrscheinlich einen 4,2er aus 10/97 besichtigen. Das Auto soll nach einem evtl. Kauf ebenfalls auf eine Autogasanlage umgerüstet werden. Gibt es hier spezielle Empfehlungen und Erfahrungswerte, auch mit dem Verbrauch auf Gasbetrieb?
Außerdem würde mich die Frage interessieren, ob das Thema Ölverbrauch beim A8 auch noch gegeben ist oder ob es eher eine Schwäche der älteren V8 ist. Motorkennbuchstabe hab ich leider grad nicht parat aber ich denke, anhand der genannten Daten wisst ihr welchen ich meine?
Technisch bin ich im Stande, daß Auto beurteilen zu können aber gibt es vllt. Bj.bedingt noch spezielle Schwächen, auf die ich achten sollte? Ist ja noch ein VFL. Danke schonmal für hilfreiche Antworten :-).
A8-Kauf (Fragen Autogas und Ölverbrauch)
58 Beiträge · 26.970 Aufrufe · gestartet
Hallo Markus,
wenn Du auf Gas umstellen willst bietet sich der 3.7 besser an als der 4.2 da er deutlich weniger verbraucht. Bei Gas ist immer auf den Benzinverbrauch +20% zu rechnen.
Ich habe den 3.7 NFL (nach facelift) und habe nur üblichen Ölverbrauch (2l auf 10.000km).
Bei den Anlagen bietet sich nur Vialle an, da er direkt einspritzt und per Laptop einstellbar ist. Die anderen verbreiteten Anlagen sind alle nicht Direkteinspritzer oder nicht per Laptop einstellbar.
Du solltest auch wissen das der V8 Papst nicht viel von Gas bei V8 Maschinen hält. Ich höre (bisher) auf Ihn da 10l Verbrauch für die Kiste absolut akzeptabel ist. Das könnte sich ändern wenn der Benzinpreiss weiter so steigt.
Beste Grüße aus Indien
wenn Du auf Gas umstellen willst bietet sich der 3.7 besser an als der 4.2 da er deutlich weniger verbraucht. Bei Gas ist immer auf den Benzinverbrauch +20% zu rechnen.
Ich habe den 3.7 NFL (nach facelift) und habe nur üblichen Ölverbrauch (2l auf 10.000km).
Bei den Anlagen bietet sich nur Vialle an, da er direkt einspritzt und per Laptop einstellbar ist. Die anderen verbreiteten Anlagen sind alle nicht Direkteinspritzer oder nicht per Laptop einstellbar.
Du solltest auch wissen das der V8 Papst nicht viel von Gas bei V8 Maschinen hält. Ich höre (bisher) auf Ihn da 10l Verbrauch für die Kiste absolut akzeptabel ist. Das könnte sich ändern wenn der Benzinpreiss weiter so steigt.
Beste Grüße aus Indien
Hallo Kemal,
danke für Deine schnelle Antwort! Der Gedankengang war halt, daß wenn es schon ein Achtzylinder werden SOLLTE, schon der 4,2er an den Start geht, weil er in dem Fall einfach 70 PS mehr für den relativ schweren A8 hat.
Deswegen ja auch die Gasumrüstung. Verbrauchswerte konnte ich bisher nur über den Spritmonitor ermitteln. Es geht hier auch nicht um ein Sparwunder sondern nur darum, verlässliche Anhaltspunkte zu haben, nach denen man sich richten kann. Wenn also der Großteil hier im Forum um die 14-15l braucht aber der Verkäufer immer um die 17-18 pendelt, dann ist das schonmal ein Hinweis auf die Fahrweise oder den technischen Zustand.
Natürlich ist eine nicht korrekt eingestellte Gasanlage schädlich, nicht nur für einen V8 sondern für jeden Motor. Ich denke mal, daß es sich um ein Problem der Abmagerung handeln könnte was Du meinst? Ein erfahrener Umrüster sollte das doch hinkriegen können denke ich aber ich lese gern viele weitere Meinungen
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danke für Deine schnelle Antwort! Der Gedankengang war halt, daß wenn es schon ein Achtzylinder werden SOLLTE, schon der 4,2er an den Start geht, weil er in dem Fall einfach 70 PS mehr für den relativ schweren A8 hat.
Deswegen ja auch die Gasumrüstung. Verbrauchswerte konnte ich bisher nur über den Spritmonitor ermitteln. Es geht hier auch nicht um ein Sparwunder sondern nur darum, verlässliche Anhaltspunkte zu haben, nach denen man sich richten kann. Wenn also der Großteil hier im Forum um die 14-15l braucht aber der Verkäufer immer um die 17-18 pendelt, dann ist das schonmal ein Hinweis auf die Fahrweise oder den technischen Zustand.
Natürlich ist eine nicht korrekt eingestellte Gasanlage schädlich, nicht nur für einen V8 sondern für jeden Motor. Ich denke mal, daß es sich um ein Problem der Abmagerung handeln könnte was Du meinst? Ein erfahrener Umrüster sollte das doch hinkriegen können denke ich aber ich lese gern viele weitere Meinungen
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Hi Markus,
wie du aus meinem Profil entnehmen kannst, habe ich so ein Gerät.......
Achte auf den MKB und GKB. Hast du die Kombination AKG + DTD Getriebe solltest du besonders die Schaltfunktionen prüfen (rucken etc.) muss unbedingt in JEDER Situation superweich schalten. Tut er es nicht kannst du mit größeren Rep. rechnen.
BEi der Umrüstung des AKG auf Gas sollte ab einer Laufleistung von 120.000 km vorsorglich die Kopfdichtungen gewechselt werden. Außerdem den Zahnriemenwechsel nicht vergessen!
Habe ne Prins VSI verbaut die sehr gut läuft, dank der Speziellen "Einspritzrohre". ist ein Unikat. Aber für den Gaser deiner Wahl ne Anregung. Denn der AKG hat luftumspülte Ventile mit 6 mm Schäften! Somit muss der Gasnebel sorgsam auf beide Einlassventile strömen können. NOOmal ist ja 7 mm. Verbrauch + 20%, bei mir im Mittel 15,8 Liter Gas zu 12,5 Liter Sprit.
wie du aus meinem Profil entnehmen kannst, habe ich so ein Gerät.......
Achte auf den MKB und GKB. Hast du die Kombination AKG + DTD Getriebe solltest du besonders die Schaltfunktionen prüfen (rucken etc.) muss unbedingt in JEDER Situation superweich schalten. Tut er es nicht kannst du mit größeren Rep. rechnen.
BEi der Umrüstung des AKG auf Gas sollte ab einer Laufleistung von 120.000 km vorsorglich die Kopfdichtungen gewechselt werden. Außerdem den Zahnriemenwechsel nicht vergessen!
Habe ne Prins VSI verbaut die sehr gut läuft, dank der Speziellen "Einspritzrohre". ist ein Unikat. Aber für den Gaser deiner Wahl ne Anregung. Denn der AKG hat luftumspülte Ventile mit 6 mm Schäften! Somit muss der Gasnebel sorgsam auf beide Einlassventile strömen können. NOOmal ist ja 7 mm. Verbrauch + 20%, bei mir im Mittel 15,8 Liter Gas zu 12,5 Liter Sprit.
Eine Gasanlage die nicht flüssigeinspritzt erzeugt bei einem A8 Motor nach 50 tkm einen Ventil/Motorschaden . Jeder Gaser meint das es kein Problem ist ...und irrt gewaltig . Eine Gasanlage am A8 sicher zum laufen zu bringen ist profisache und erfordert "Modifikationen" des Kopfes und des Ansaugkrümmers . setz dich mit Joe zusammen ...er hats wie Frank Harrer hintersich.... ich bin zu faul um alles zu wiederholen ..oder such mal Im Forum "Gasinteressierte" , Joes A8 usw . Es ist ein Irrglaube das man jeder Benzinmotor auf Gas umrüsten kann und Geldschneiderei . Du kaufst ein Auto und baust eine Gasanlage für 3000-3500 Eus ein um Kohle zu sparen ...nach 2-4 Jahren hat sich das ganze armortisiert und dann hast du einen Motorschaden der 6 Mille kosten kann...toll nicht .
Kemal,
dass der 3.7er deutlich weniger verbraucht ist nicht ganz richtig, den Minderverbrauch in der Prxis kann man vernachlässigen.
By the way, ich habe auch einen 3.7er, aber aus anderen Gründen, gehöre als nicht zu der 4.2er Fraktion, welche den 3.7er als Luftpumpe abtun, weil ihr 4.2er die Mega-Rennmaschine ist
dass der 3.7er deutlich weniger verbraucht ist nicht ganz richtig, den Minderverbrauch in der Prxis kann man vernachlässigen.
By the way, ich habe auch einen 3.7er, aber aus anderen Gründen, gehöre als nicht zu der 4.2er Fraktion, welche den 3.7er als Luftpumpe abtun, weil ihr 4.2er die Mega-Rennmaschine ist
Ich seh schon, war gar nicht dumm vorher mal hier nachzufragen!
Ich konmm hier nur grad etwas durcheinander, ich hab auch einen Thread zum Thema gefunden, wo Du (Frank Konnopasch, ist duzen okay?) an einem A8 nochmal deutlich nachgearbeitet hast und wo man deutlich die Folgeschäden an den Ventilen sehen konnte.
Ich nehme an, daß ihr mit den Schaftdurchmessern die der Einlassventile meint? Und die Gasanlage muss flüssig einspritzen (auf die Ventile) damit sie besser gekühlt werden, da ja die Wärmeabfuhr durch den dünneren Schaft schlechter ist?
Bin zwar selber KFZler und mache derzeit meine Weiterbildung zum Meister aber das ist natürlich kein spezifisches V8-Wissen was ich da dazulerne, deswegen bin ich auf solche Erfahrungswerte angewiesen.
Würde mir den Einbau einer Gasanlage auch selber zutrauen, wäre mir fast lieber wenn ich mir anschaue wie dilletantisch das Saugrohr im konkreten Fall vergewltigt wurde, nur weiß ich nicht
a) WO ich die Anlage, die ich bräuchte beziehen kann
b) WELCHE ich kaufen müsste
c) OB ich sie überhaupt selbst verbauen darf
d) WIE ich sie selbst abstimmen kann
Die Erfahrungen am V8 müssten sich doch eigentlich auch auf andere Motoren übertragen lassen oder? Wie eingangs geschrieben fahren meine Eltern derzeit einen C4 V6. Der läuft auf Gas ganz gut, etws besser als auf Benzin. Kopf hatte ich nicht runter nach dem Umbau, davor hatte ich aber die Kopfdichtungen erneuert als Folgeschaden einer defekten Wasserpumpe.
Zur Wahl stehen eigentlich folgende Autos:
C4 S4 2,2 Turbo Automatik
C4 S6 2,2 Turbo Automatik
evtl. C4 V8 Automatik
evtl. A8 V8 Automatik
Der Plan ist, wie gesagt, das Auto dann auf Gas umzubauen aber mangels Fachwissen bin ich da derzeit noch einen Umbauer angewiesen. Wenn ich sowas lese und wie (relativ) sparsam die V8 im Benzinbetrieb sind tendiere ich fast dazu meinen Eltern vom Umbau abzuraten aber ich denke da wird sich der Dickkopf meines Vaters durchsetzen. Die Schrauberei ist jetzt noch kein Problem, erst dann wenn ich nächstes Jahr berufsbedingt unmziehen müsste. Deswegen brauchen die zwei ein soweit problemloses Auto.
Viel Text, danke für alle die es lesen. Nehme gern noch mehr entgegen.
Ich konmm hier nur grad etwas durcheinander, ich hab auch einen Thread zum Thema gefunden, wo Du (Frank Konnopasch, ist duzen okay?) an einem A8 nochmal deutlich nachgearbeitet hast und wo man deutlich die Folgeschäden an den Ventilen sehen konnte.
Ich nehme an, daß ihr mit den Schaftdurchmessern die der Einlassventile meint? Und die Gasanlage muss flüssig einspritzen (auf die Ventile) damit sie besser gekühlt werden, da ja die Wärmeabfuhr durch den dünneren Schaft schlechter ist?
Bin zwar selber KFZler und mache derzeit meine Weiterbildung zum Meister aber das ist natürlich kein spezifisches V8-Wissen was ich da dazulerne, deswegen bin ich auf solche Erfahrungswerte angewiesen.
Würde mir den Einbau einer Gasanlage auch selber zutrauen, wäre mir fast lieber wenn ich mir anschaue wie dilletantisch das Saugrohr im konkreten Fall vergewltigt wurde, nur weiß ich nicht
a) WO ich die Anlage, die ich bräuchte beziehen kann
b) WELCHE ich kaufen müsste
c) OB ich sie überhaupt selbst verbauen darf
d) WIE ich sie selbst abstimmen kann
Die Erfahrungen am V8 müssten sich doch eigentlich auch auf andere Motoren übertragen lassen oder? Wie eingangs geschrieben fahren meine Eltern derzeit einen C4 V6. Der läuft auf Gas ganz gut, etws besser als auf Benzin. Kopf hatte ich nicht runter nach dem Umbau, davor hatte ich aber die Kopfdichtungen erneuert als Folgeschaden einer defekten Wasserpumpe.
Zur Wahl stehen eigentlich folgende Autos:
C4 S4 2,2 Turbo Automatik
C4 S6 2,2 Turbo Automatik
evtl. C4 V8 Automatik
evtl. A8 V8 Automatik
Der Plan ist, wie gesagt, das Auto dann auf Gas umzubauen aber mangels Fachwissen bin ich da derzeit noch einen Umbauer angewiesen. Wenn ich sowas lese und wie (relativ) sparsam die V8 im Benzinbetrieb sind tendiere ich fast dazu meinen Eltern vom Umbau abzuraten aber ich denke da wird sich der Dickkopf meines Vaters durchsetzen. Die Schrauberei ist jetzt noch kein Problem, erst dann wenn ich nächstes Jahr berufsbedingt unmziehen müsste. Deswegen brauchen die zwei ein soweit problemloses Auto.
Viel Text, danke für alle die es lesen. Nehme gern noch mehr entgegen
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Also das kann ich wiederlegen.
Eingebaut bei 70 Tsd kilometern.Auto Verkauft bei 370 tsd Kilometern.Keine Probleme gehabt.
Fahrzeug ist viel auf der Autobahn unterwegs gewesen und hat viel "Prügel" bekomen.Anlage:Landi LSI.
Das nur bei Anlagen die flüssig einspritzen das kennfeld angepasst werden kann ist auch nicht so.
Wenn es anständig angepasst ist sollte es auch keine Probleme geben.Außer es ist nen zetec Motor und steht Ford drauf:-).
Aber die meisten wissen ja noch nichtmal was der Fuel Trim ist und machen trotzdem da ne Anlage rein,dann kann ich so eine aussage evtl unterstreichen.
Oliver
Eingebaut bei 70 Tsd kilometern.Auto Verkauft bei 370 tsd Kilometern.Keine Probleme gehabt.
Fahrzeug ist viel auf der Autobahn unterwegs gewesen und hat viel "Prügel" bekomen.Anlage:Landi LSI.
Das nur bei Anlagen die flüssig einspritzen das kennfeld angepasst werden kann ist auch nicht so.
Wenn es anständig angepasst ist sollte es auch keine Probleme geben.Außer es ist nen zetec Motor und steht Ford drauf:-).
Aber die meisten wissen ja noch nichtmal was der Fuel Trim ist und machen trotzdem da ne Anlage rein,dann kann ich so eine aussage evtl unterstreichen.
Oliver
Das Auto was ich mir anschauen möchte ist Scheckheftgepflegt und hat neben vielen neuen Achsteilen auch eine Getriebeüberholung hinter sich und einen Zahnriemenwechsel sowie neue Inspektion (Rechnungen sollen alle vorhanden sein).
Softwarestand kann ich leider nicht auslesen, derzeit kein Laptop, werd ich jetzt aber alles mal anschaffen, Kabel und Software ist schon vorhanen.
Softwarestand kann ich leider nicht auslesen, derzeit kein Laptop, werd ich jetzt aber alles mal anschaffen, Kabel und Software ist schon vorhanen.
Getriebeüberholung, da wäre ich EXTREMST vorsichtig, wenn nicht bei ZF in DO erledigt, Konno hat noch nicht so viele 5HP 24/19 gemacht, 2 oder so.
Wir reden hier speziell vom V8 der A8 Reihe . Die Erfahrungen von anderen Motoren auf den V8 zu beziehen ist grundlegend falsch . Weder ein Fünfender , Reihen Vierer oder V6 ist mit dem V8 verglaichbar . Das hat Ursachen im Temperaturpotenzial , Abgaskanalgeometrie , Strömungsverhalten im Krümmer und Abgasgegendruck . Von den Kühleffekten und Gasdynamischen Effekten im Ansaugtrakt mal abgesehen .
Gas verbrennungen haben plus 200 Grad über der des Benzins , das nicht anspritzen der Ventilteller mit Sprit lässt diese verbrennen und erhitzt ausserdem bei Mittleren und Volldrehzahlen die ansaugluft so enorm das die Gemische abmagern durch Luftsauerstoffmangel (Füllgrad nicht erreicht) im Zylinder entsteht . Da die Lambdasonde ab 3500 rpm nicht mehr regelt zerlegt sich der Motor auf Dauer .... Aussagen wie "ich habe keine Probleme mit gasbetrieb" kannste vergessen denn du solltest mal einen Kopf zerlegen und begutachten ... laufen tun sie lange....manchmal .
Alle versuche mit Lube usw sind Humbug . Ein richtiger Gasmotor hat gepanzerte Ventilsitze und Natrium gefüllte Ventile , einen Breitern Ventilsitz und geänderte Sitzwinkel .
Jeder kann machen was er will und so solltet ihr mal in Holland nachfragen was die alles bei Grossen V8 Motoren umbauen...
Stock Motor und Bolt on Gas ...forget it . (A8)
Schläuche einbohren und kleben sind ein Zeichen von unfähigkeit des Umrüsters denn es gibt extra Düsenstöcke . Ob eine Gasanlage mit dem Laptop programmierbar ist oder nicht ist vollkommen uninteressant . Wie ich eine Anlage abstimme ist egal , wenn die werte nacher stimmen , und ob ich da die Vorhalte Zeiten oder den Taktswitch per Laptop einstelle oder eine Düse wechsel....ist egal .Viele Wege führen nach Rom.
Gas verbrennungen haben plus 200 Grad über der des Benzins , das nicht anspritzen der Ventilteller mit Sprit lässt diese verbrennen und erhitzt ausserdem bei Mittleren und Volldrehzahlen die ansaugluft so enorm das die Gemische abmagern durch Luftsauerstoffmangel (Füllgrad nicht erreicht) im Zylinder entsteht . Da die Lambdasonde ab 3500 rpm nicht mehr regelt zerlegt sich der Motor auf Dauer .... Aussagen wie "ich habe keine Probleme mit gasbetrieb" kannste vergessen denn du solltest mal einen Kopf zerlegen und begutachten ... laufen tun sie lange....manchmal .
Alle versuche mit Lube usw sind Humbug . Ein richtiger Gasmotor hat gepanzerte Ventilsitze und Natrium gefüllte Ventile , einen Breitern Ventilsitz und geänderte Sitzwinkel .
Jeder kann machen was er will und so solltet ihr mal in Holland nachfragen was die alles bei Grossen V8 Motoren umbauen...
Stock Motor und Bolt on Gas ...forget it . (A8)
Schläuche einbohren und kleben sind ein Zeichen von unfähigkeit des Umrüsters denn es gibt extra Düsenstöcke . Ob eine Gasanlage mit dem Laptop programmierbar ist oder nicht ist vollkommen uninteressant . Wie ich eine Anlage abstimme ist egal , wenn die werte nacher stimmen , und ob ich da die Vorhalte Zeiten oder den Taktswitch per Laptop einstelle oder eine Düse wechsel....ist egal .Viele Wege führen nach Rom.
Also ist der V8 im A8 ohne tiefgreifendere Veränderungen nicht für den Gasbetrieb geeignet. Das ist natürlich schade. Aber sehr interessant Deine Aussagen, habe mir vorhin auch mal den Thread von "Joe´s V8" angelesen. Die Temperaturen sind der große Knackpunkt (neben dem Werkstattpfuch...). Wie sieht es denn mit den V8 im S4 bzw S6 aus? Gleiche Problematik oder geeigneter?
ABH , AEC , PT sind geeignet .
PT - V8 D11
ABH - V8 D11 / C4 S4 4,2
AEC - C4 S6 4,2
Richtig?
Wo liegt dort der Unterschied zum A8 V8 (AKG?)?
ABH - V8 D11 / C4 S4 4,2
AEC - C4 S6 4,2
Richtig?
Wo liegt dort der Unterschied zum A8 V8 (AKG?)?
engere Kanäle , kleinere ventile , statt 7mm 6mm Schäfte , Steuerzeiten anders , geänderter Wassermantel , Brennraumform und Kolbenbett dünner....
bei den alten v8 sitzt der erste Kolbenring 2mm tiefer von der kolbenoberkante weg
bei den alten v8 sitzt der erste Kolbenring 2mm tiefer von der kolbenoberkante weg
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