Standheizung läuft - Heizung bleibt kalt

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#16
Hallo miteinander.
Heute habe ich nun den neuen Wassertemperaturfühler bekommen. Bevor ich diesen einbauen wollte, habe ich nochmals eine Widerstandsmessung am neuen Fühler und am alten, eingebauten Fühler gemacht. Und, was soll ich sagen, der alte Fühler hat nun auch wieder seinen Widerstand, wie es sein soll.
Ich hatte lediglich nochmals den 12poligen Stecker zuvor getrennt gehabt und wieder zusammengesteckt - anscheinend ein Kontaktproblem bei meiner ersten Messung.
Den neuen Fühler habe ich dann natürlich nicht mehr eingebaut.

Jedoch funzt die Standheizung immer noch nicht wie sie soll. Innenraumgebläse schaltet trotz kalten Wasser gleich nach wenigen Minuten zu, und die Standheizung regelt kurz danach seine Heizleistung im Verbrennungsgebläse wieder runter...

Probeweise habe ich mal den neuen Temp.-Fühler angesteckt und die Standheizung für 1-2Minuten angeschaltet - war nicht so das gelbe vom Ei - das Wasser wurde sehr schnell aufgeheizt ( Volllastbetrieb ) in der Standheizung, bis laute "Gluckergeräusche" hörbar wurden - wahrscheinlich Luftblasenbildung oder Schluckauf in den Wasserleitungen.
Habe sofort wieder abgeschaltet, nicht das etwas ruiniert wird - die Thermosicherung hat dann auch noch ausgelöst gehabt - ein unangenehmer Geruch kam aus dem Motorraum hervor - Überhitzungserscheinungen wahrscheinlich.
Damit ich mit dem Wasserschläuchen-Wirr-Warr etwas mehr den Durchblick bekam, habe ich den Luftfilterkasten auch ´mal runtergenommen - somit konnte ich etwas besser den Leitungsverlauf erkennen.
Ganz bin ich da aber heute noch nicht "durchgestiegen" - muß mich da morgen nochmals darübermachen.
Soweit kann ich aber zur Wärmebildung folgendes sagen:

Die Standheizung läuft an und erwärmt zuerst den Schlauch mit dem Entlüftungsventil. Dieser Schlauch läuft weiter zum daneben liegenden Thermostat, welches insgesamt 4 Anschlüsse hat, und diesen Zusammenhang der 4Anschlüsse habe ich mir noch nicht ganz erklären können.
Von diesem Thermostat geht eine Leitung nach hinten Richtung Lenkgetriebe - in diese Richtung laufen insgesamt 3 übereinander liegende Leitungen. Diese besagte Leitung ist die oberste von den 3Leitungen. Diese wird stark erwärmt - also richtig heiß. Die Leitung verläuft an der Spritzwand beifahrerseitig weiter in der Nähe des Lenkunsdämpfers zur Fahrerseite an den Innenraum-Wärmetauscher.
Kurz vor dem Eingang zum Wärmetauscher ist jedoch dieses Kühlmittelrückschlagventil. Dieses Ventil hat 3 Anschlüsse und ist aus schwarzem Kunststoff.
Bis dorthin ist das Wasser sehr heiß.
Nach dem Ventil geht eine Leitung wie geschrieben in den Wärmetauscher vom Innenraum, die Rückleitung aus dem Wärmetauscher bleibt jedoch kalt.
Der weitere Verlauf von diesem Ventil ist mir nicht mehr ganz so geläufig - der 3.Ventilanschluß müsste jedoch zu den beiden Zylinderkopfrückseiten laufen. Eine Zylinderbankzuleitung ist noch sehr warm, die andere Zylinderbankzuleitung bleibt kühl bis lau...

Eine Rücklaufleitung aus der beifahrerseitigen Zylinderbank habe ich erkennen können, diese läuft dann wieder zurück zum Thermostat oder Kühlmittelausgleichsbehälter - daran kann ich mich nun nicht mehr so erinnern - diese Leitung(en) vom Rücklauf sind jedoch auch kalt geblieben.

Ob nun die Umwälzpumpe zu wenig Förderleistung hat, ob das Thermostat nicht richtig arbeitet, oder vielleicht das Kühlmittelrückschlagventil - da ist nun guter Rat teuer.

Bis zum Kühlmittelrückschlagventil ist es jedoch sehr heiß. In den Wärmetauscher gelangt warmes Wasser, jedoch wie weit dort hinein, weiß man nicht. Ebenso läuft zu einer Zylinderbank recht warmes Wasser, zur anderen Z-Bank laues Wasser. Der Rücklauf ist kalt...

Irgendwelche Tipps?

Gruß Manfred M.
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#19
Hallo.
Heute war ich dann noch beim BOSCH-Dienst, damit sich der Mechaniker mal die "Sache" kurz anschaut.
Seiner Meinung nach sollte es 2 mögliche Verursacher hierzu geben. Zum einen das Kühlmittelrückschlagventil, welches kurz vor dem Eingang zum Innenraumwärmetauscher vorgeschaltet ist.
Darin befindet sich eine Kugel, die gerne ´mal fest wird.
Dies könnte man im ausgebauten Zustand leicht prüfen.
Sollte dieses Ventil in Ordnung sein, bleibt als 2.Möglichkeit seiner Meinung nach nur noch dieses Thermostatventil direkt neben der Standheizung in Frage.
Dieses kostet bei Audi an die 200Euro, beim BOSCH-Dienst ca.110Euro brutto.
Das Rückschlagventil ist eine "Audi-Spezialität", und nicht über BOSCH beziehbar. Dieses Ventil kostet bei Audi ca. 100Euro...

Hat jemand einen V8 mit Standheizung, der probeweise ´mal so ein Bauteil gegen Bezahlung zur Verfügung stellen würde? Ganz laut in die Runde gefragt...
Diese Bauteile sind recht einfach zugänglich.

Gruß Manfred M.
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#20
Hallo Manfred,

danke für deine Bemühungen und den Erfahrungsbericht.

Leider geht es eben fast nie "einfach" mit den Tücken der Technik bei unserem Hobby........


Deine Idee könnte die Lösung für uns drei aufzeigen, sofern ein kurzfristiger "Tauschpartner" aufzutreiben ist.

Kannst du die Lage dieser beiden Teile mal ablichten und hier einstellen ? Wäre super


Gruss
Markus
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#21
schön erkannt... jetzt weisde warum ich bei meinen dieses Ventil nicht verbaut habe... bin mich ja so einiges gewohnt... aber sowas...

das Ventil zum Wärmetauscher ist normalerweise nicht ein Rückschlagventil sondern ein über Unterdruck gesteuertes Schieberventil...
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#22
Hallo Roy.
Wie kommst Du zu dem Hinweis, dass das Rückschlagventil ein unterdruckgesteuertes Schieberventil sein soll?
Kann es damit zusammenhängen, dass laut Reparaturleitfaden die V8 bis Modelljahr 1991 mit der alten Klimaanlage mit Unterdruck gesteuerte Ventile in diesem Bereich des Innenraumheizung / Klappen hatten?

Die Modelle ab Modelljahr 1992 haben keine Unterdrucksteuerung mehr.

Laut Leitfaden ist das Ventil ein Rückschlagventil, welches die Fliesrichtung des Wassers im Standheizungsbetrieb regelt.

Fotos kann ich heute Abend einstellen, vielleicht komme ich heute oder morgen zum Ausbau dieses "Rückschlagventils".
Müsste wie geschrieben eine Kugel drinnen sein. Es ist auch eine Fliesrichtung mit Pfeilaufdruck am Gehäuse ersichtlich.

Gruß Manfred M.
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#23

Also ich war auch grad beim Bosch-Onkel hier vor Ort (Webasto-Stützpunkt).

Dort sagt man mir nach Probelauf am Auto, das die Umwälzpumpe nicht anläuft und daher getauscht werden sollte. Steht ja Wasser drin und gammelt mit der Zeit gern fest, irgendwie logisch. Wäre bei den alten BPW 46 nicht unüblich.
Diese Pumpe müsste nämlich hörbar laufen, wenn das Heizgebläse das Wasser erwärmt hat, um es dann in den Wärmetauscher zu drücken, für mich auch logisch.
Von allein kommt das erhitzte Wasser eben durch den Druck nur bis irgendwo in den Schlauch, erklärt auch das "sprudeln" wie Benjamin schreibt und die anderen Effekte wie das erneute anlaufen des Heizgebläses nach kurzem abkühlen (Thermostat der Heizung also o.k.) und dem erneuten abschalten nach kürzester Heizzeit, da ja das warme Wasser nicht zirkuliert, sondern um die Heizung "steht".

Hab die Pumpe bestellt, soll Montag da sein (rund 150€)

Dann sehen wir weiter
Markus
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#24
wie ich darauf komme? weil ich zwei Varianten in Händen gehalten habe... das eine alte Ventil (das in meinem verbaute vor 91er) und jenes für die elektrisch geregelte Klimaanlage (eben die neue) welche bloss nen Tempsensor dazuverbaut hat, der Rest ist identisch... bekam nur diese beiden Varianten gezeigt...

bezüglich festgegammelte Pümp... das ist der Vorteil wenn man nicht ALLES so verbaut hat wie original... bei meiner durchströmt das Kühlwasser immer auch die Leitung der SH, dauert zwar ein klein wenig länger bis warme Luft reinkommt aber ist vernachlässigbar... auf jedenfall hab ich sie im Sommer nur einmal ne halbe Stunde laufen lassen, trotzdem null Probleme beim ersten Harteinsatz diesen Winter.... aber wo zum Teufel ist jetzt die Fernbedienung hingekommen??? Mist...
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#25

.........., sofern voll funktionstüchtig und ab Werk montiert wären u.U hilfreich...........

Nur mal so ein Gedanke.........


Gruss
Markus
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#26
Hallo.
Habe heute Abend mal ein wenig weitergebastelt. Mir ist aufgefallen, dass beim Entlüften der Standheizung wenig Wasser aus dem Entlüftungsschlauchventil austrat, während die Standheizung dazu eingeschaltet war. Ist anscheinend auch eine Luftblase im System. Kurisoserweise sind nach nicht vollendetem Entlüften, nun auch die beiden Rohre nach dem "Rückschlagventil" zu den Zylinderbänken heiß geworden... auch ein zusätzliches Starten des V8-Motors brachte jedoch nicht gänzlich die Luftblase aus dem System heraus.
Nun habe ich das Wasser heute Abend abgelassen und begonnen, das neben der Standheizung befindliche Thermostatventil auszubauen. Weiter bin ich heute Abend nicht gekommen.
Als nächstes werde ich noch die ganze Standheizung ausbauen, damit ich an die darunter montierte Umwälzpumpe herankomme.
Ich möchte mal diese Pumpe testen - mein BOSCH-Mann hat mir eine Gebrauchte zu Testzwecken angeboten. Und dann möchte ich noch das Rückschlagventil am Wärmetauscher ausbauen und überprüfen, ob die Kugel darin sich bewegt...

Da ich am Wochenende wahrscheinlich kaum Zeit dafür finden werde, werde ich vorraussichtlich zu Wochenbeginn erst wieder weiterschrauben können... Familienverpflichtung geht vor...
Im Anhang noch ein Bild vom Rückschlagventil, an dem keine Unterdruckleitung momentan erkennbar ist.
Ist etwas verbaut neben dem linken Zündverteiler angebracht.
Gruß Manfred M.
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#29
Hallo.
Habe heute, nachdem ich die Standheizung ausgebaut habe, den Fehler gefunden.
Dieses Thermostatventil ist innerlich auseinandergebrochen!!!
Es kamen lauter Messingeinzelteile heraus.
Nun muss ich mir so ein Teil besorgen und nächste Woche einbauen.
Werde hier dann wieder berichten.
Gruß Manfred M.
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