Das nent man mal ne Diagnose mit verständlicher Beschreibung. Ach Konno falls wir uns mal sehen, du wirst mich hassen ; aber du bist nunmal der beste hier.
Soll ich den Motor aufgeben?
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Hallo Frank !!
Entschuldigung da ist mir ein Schreibfehler passiert ich meine natürlich das im Betriebszustand ZUG - SCHUB bei vergrößertem Kolbenspiel oder wenn Kolbenringe besonders der Oelabstreifring zu viel Spiel in der Kolbennut haben Motoroel in den VERBRENNUNGSRAUM gelangt und dann über Außlassventil und Abgasanlage nach draußen gelangt.
Sorry mfg. G E R D
Entschuldigung da ist mir ein Schreibfehler passiert ich meine natürlich das im Betriebszustand ZUG - SCHUB bei vergrößertem Kolbenspiel oder wenn Kolbenringe besonders der Oelabstreifring zu viel Spiel in der Kolbennut haben Motoroel in den VERBRENNUNGSRAUM gelangt und dann über Außlassventil und Abgasanlage nach draußen gelangt.
Sorry mfg. G E R D
Hallo Frank !!
Eins noch,bei Normalbetrieb ohne ZUG - SCHUB Wechsel und das ist doch wohl klar,wenn die Kolben zu viel Spiel haben oder die Kompressionsringe und die Oelabstreifringe auf Grund von Verschleiß nicht mehr richtig arbeiten dann kann beim Verdichtungstakt ein Teil des verdichteten Kraftstoffluftgemisches tatsächlich an den Kolben vorbei in das Kurbelgehäuse gelangen und dann entsteht ein Überdruck im Kurbelgehäuse.Und wie Du selber richtig berichtet hast setzt dann die Funktion der Kurbelgehäuseentlüftung ein. Bei entsprechenden Mengen kann dann nicht mehr alles verbrannt werden und tritt dann als blauer Qualm aus der Abgasanlage aus.
mfg. G E R D
Eins noch,bei Normalbetrieb ohne ZUG - SCHUB Wechsel und das ist doch wohl klar,wenn die Kolben zu viel Spiel haben oder die Kompressionsringe und die Oelabstreifringe auf Grund von Verschleiß nicht mehr richtig arbeiten dann kann beim Verdichtungstakt ein Teil des verdichteten Kraftstoffluftgemisches tatsächlich an den Kolben vorbei in das Kurbelgehäuse gelangen und dann entsteht ein Überdruck im Kurbelgehäuse.Und wie Du selber richtig berichtet hast setzt dann die Funktion der Kurbelgehäuseentlüftung ein. Bei entsprechenden Mengen kann dann nicht mehr alles verbrannt werden und tritt dann als blauer Qualm aus der Abgasanlage aus.
mfg. G E R D
Hallo,
können Ventilschaftdichtungen tatsächlich einen so großen Kompressionsverlust bewirken? Und: Wie verhält es sich bei der Kompression, wenn ein Ventil defekt ist (Ventilbrand bspw.)?
Danke!
Bastian
können Ventilschaftdichtungen tatsächlich einen so großen Kompressionsverlust bewirken? Und: Wie verhält es sich bei der Kompression, wenn ein Ventil defekt ist (Ventilbrand bspw.)?
Danke!
Bastian
Hallo Gerd,
deine Berichtigung klingt schon okay aber ich denke wenn schon zuviel Spiel im Spiel ist dann spricht man doch schon von einem Kolbenkipper da auch die Kolbenführung nicht mehr gewärleistet ist und die Kolbenkannten und oder der Kolbenschaft, Wand, Steeg oder wie man das nennt (weiß es nicht mehr) an der Zylinderwand schleifen tut und wenn das der Fall bei mir wäre, hätte ich bestimmt nicht mehr mit dem Auto bis jetzt so lange fahren können.
Frank, bitte nicht gleich die Ohren lang ziehen wenn ich da jetzt falsch liege.
deine Berichtigung klingt schon okay aber ich denke wenn schon zuviel Spiel im Spiel ist dann spricht man doch schon von einem Kolbenkipper da auch die Kolbenführung nicht mehr gewärleistet ist und die Kolbenkannten und oder der Kolbenschaft, Wand, Steeg oder wie man das nennt (weiß es nicht mehr) an der Zylinderwand schleifen tut und wenn das der Fall bei mir wäre, hätte ich bestimmt nicht mehr mit dem Auto bis jetzt so lange fahren können.
Frank, bitte nicht gleich die Ohren lang ziehen wenn ich da jetzt falsch liege.
Also als ich den Wagen gekauft hatte viel mir der Qualm noch nicht mal auf, erst nach meiner ersten richtigen Berg und Talfahrt in der Eifel habe ich bemerkt das Schaftdichtungen undicht sein können. Zwei Wochen nach dieser Fahrt ging ja auch schon meine Erste Zündkerze über den Jordan. Darauf hin habe ich ja die Erste Druckprüfung gemacht und die War tiptop. Soviel ich mich erinnere war sogar der Zylinder mit der kaputtten Zündkerze einer von den drei höchsten Werten. Aber im Durschnitt war die Abweichung +/- 0,4 Bar. Ich denke mal das der Zylinder mit der kaputten Zyndkerze auch deswegen einen so hohen Wert aufwies, weil ja Öl durch die undichte Schaftdichtung dringt und sich natürlich auch an den Kolbenringen absetzt und somit natürlich zusätzlich mithilft abzudichten und somit eine gute Kompression vorgaukelt....sowas ähnliches wurde aber hier schon beschrieben. Verdammt noch mal ich habe die Diagrammscheiben noch irgendwo rumfliegen weil man sowas immer aufheben sollte um bei späteren Messungen immer zu vergleichen. Aber sobald ich sie gefunden habe hänge ich sie hier mal rein.
Und jetzt zurück zu meiner jetzigen Messung.....denke ich wie Frank schon gesagt hat das es mehr an schadhaften Ventielen liegt.
Und jetzt zurück zu meiner jetzigen Messung.....denke ich wie Frank schon gesagt hat das es mehr an schadhaften Ventielen liegt.
Hallo,
das spielt sich im Mykrometer-Bereich ab - bei nur einem Liter Öl auf 1000km würd ich mir da aber auch keine großen Sorgen machen bzgl. kaputter Zylinderwände. Ich halte die These von Frank für sehr einleuchtend und schlüssig und würde noch abwarten, was bzgl. der Möglichkeit defekter Ventile noch gesagt wird, dann aber den defekten Ventilschaftdichtungen nachgehen.
Bzgl. der Endoskopie: Ich muss offen gestanden passen bzgl. Kosten - es ist meiner Information nach kein teures Spezialwerkzeug nötig (denke, das Endoskop kostet nicht die Welt) also zahlst du nur den Stundenlohn, ich würd mal einen 50er sagen. Frag doch einfach mal bei der Werkstatt deines Vertrauens an, ob die sowas machen!
lG
Bastian
das spielt sich im Mykrometer-Bereich ab - bei nur einem Liter Öl auf 1000km würd ich mir da aber auch keine großen Sorgen machen bzgl. kaputter Zylinderwände. Ich halte die These von Frank für sehr einleuchtend und schlüssig und würde noch abwarten, was bzgl. der Möglichkeit defekter Ventile noch gesagt wird, dann aber den defekten Ventilschaftdichtungen nachgehen.
Bzgl. der Endoskopie: Ich muss offen gestanden passen bzgl. Kosten - es ist meiner Information nach kein teures Spezialwerkzeug nötig (denke, das Endoskop kostet nicht die Welt) also zahlst du nur den Stundenlohn, ich würd mal einen 50er sagen. Frag doch einfach mal bei der Werkstatt deines Vertrauens an, ob die sowas machen!
lG
Bastian
jau, auf jeden Fall werde ich das mal machen, da kommt es auf einen Hunderter auch nicht mehr an wenn man bedenkt was für Kosten ohnehin schon auf mich zukommen.
Hi,
warte vielleicht noch ein wenig (vor dem Wochenende wirds eh nix werden) - vielleicht sagt dir Frank oder wer anderer noch, dass es definitiv was an den Sitzen sein muss oder man mit einer Endoskopie sowieso nicht sehen kann, ob die Zylinderwände was haben - dann kannst du dir das nämlich schenken.
Für das neu einschleifen der Ventile, sofern das notwendig wird, muss der Kopf nämlich sowieso runter und dann sieht man auch, ob ein Ventil ex gegangen ist - nur für die Schaftdichtungen muss der Kopf aber keinesfalls runter, sag ich gleich dazu.
lG
Bastian
warte vielleicht noch ein wenig (vor dem Wochenende wirds eh nix werden) - vielleicht sagt dir Frank oder wer anderer noch, dass es definitiv was an den Sitzen sein muss oder man mit einer Endoskopie sowieso nicht sehen kann, ob die Zylinderwände was haben - dann kannst du dir das nämlich schenken.
Für das neu einschleifen der Ventile, sofern das notwendig wird, muss der Kopf nämlich sowieso runter und dann sieht man auch, ob ein Ventil ex gegangen ist - nur für die Schaftdichtungen muss der Kopf aber keinesfalls runter, sag ich gleich dazu.
lG
Bastian
wie....., für die Schaftdichtungen muß der Kopf nicht runter? Wenn das stimmt?!?! Hätte ich das man früher gewußt.....
Hi,
natürlich nicht - da muss "nur" der Ventildeckel runter, ZR sowieso und die Nockenwellen ausgebaut werden. Dann nimmt man die Hydrostössel, die Ventilkeilchen (2 pro Ventil) weg, dann die Feder raus und dann kann man die Dichtungen tauschen - Sysiphus-Arbeit.
lG
Bastian
natürlich nicht - da muss "nur" der Ventildeckel runter, ZR sowieso und die Nockenwellen ausgebaut werden. Dann nimmt man die Hydrostössel, die Ventilkeilchen (2 pro Ventil) weg, dann die Feder raus und dann kann man die Dichtungen tauschen - Sysiphus-Arbeit.
lG
Bastian
aber wenn man doch schon so weit ist, wäre es doch nicht mehr weit um den ZK abzunehmen!? wenns blöd lauft gehts nicht mehr lang und die ZKD verabschiedet sich und man macht den ganzen Bruch nochmal...
Nur noch eins Herbert ich würde zuerst das Motoroel wechseln und eins auffüllen mit einem höheren Wert nach dem W und dann beobachten was passiert. Ich finde das ist ein Versuch wert der nicht allzuviel kostet.
Ansonsten wünsche Ich Dir Erfolg bei der Instandsetzung,bei erträglichen Kosten.
mfg. G E R D
Ansonsten wünsche Ich Dir Erfolg bei der Instandsetzung,bei erträglichen Kosten.
mfg. G E R D
Ölkohle dichtet nicht sondern vermindert Kompression da der Ventilsitz nicht mehr sauber dichten kann ...das hat zur folge das jener höheren Temperaturen ausgesetzt ist und dadurch stärker verschleisst bzw verbrennt
tHERORETISCH DENKBAR ...
Aber die Menge ist so verschwindend gering das in jedem Fall verbrannt wird . weiterhin verdampft das "eventuelle" gasgemisch im heissen Motor sofort uns fertig ist das . Ich habein meiner Laufbahn noch nie erlebt das dein geschilderter Fall aufgetreten ist ....Schaftdichtungen werden hart und undicht , dadurch wird auf der Saugseite Öl mitangesaugt und verbrannt (das bekannte bläuen) am extremsten bei geschlossener DRK und Schiebebetrieb . Sind Ventilführungen aus geschlagen dann kann selbst ein neuer Dichtring nix mehr richten .
Das verschlissene Kolbenringe Kraftstoff durchlassen sollen durch minderkompression bezweifel ich in der Art das dadurch das bläuen entsteht denn es gibt auch Motoren mit gundsätzlich weniger Kompression...5-8Bar .
Ausserdem hat der Kolben 4 Dichtringe die allesamt dazu beitragen , das kein Verbrennungsdruck ins KW-Gehäuse durchgeht .
2 Kolbenringe und einen Ölabstreifring der aus 2 Hälften besteht.
Es wird auch kein Öl direkt über die entlüftung angesaugt sondern nur Nebel ...
Abgasseitig tropft dann nach dem abstellen des Motors öl auf die heissen Ventile und verkokt dort ähnlich wie bei Turboladern...
Aber die Menge ist so verschwindend gering das in jedem Fall verbrannt wird . weiterhin verdampft das "eventuelle" gasgemisch im heissen Motor sofort uns fertig ist das . Ich habein meiner Laufbahn noch nie erlebt das dein geschilderter Fall aufgetreten ist ....Schaftdichtungen werden hart und undicht , dadurch wird auf der Saugseite Öl mitangesaugt und verbrannt (das bekannte bläuen) am extremsten bei geschlossener DRK und Schiebebetrieb . Sind Ventilführungen aus geschlagen dann kann selbst ein neuer Dichtring nix mehr richten .
Das verschlissene Kolbenringe Kraftstoff durchlassen sollen durch minderkompression bezweifel ich in der Art das dadurch das bläuen entsteht denn es gibt auch Motoren mit gundsätzlich weniger Kompression...5-8Bar .
Ausserdem hat der Kolben 4 Dichtringe die allesamt dazu beitragen , das kein Verbrennungsdruck ins KW-Gehäuse durchgeht .
2 Kolbenringe und einen Ölabstreifring der aus 2 Hälften besteht.
Es wird auch kein Öl direkt über die entlüftung angesaugt sondern nur Nebel ...
Abgasseitig tropft dann nach dem abstellen des Motors öl auf die heissen Ventile und verkokt dort ähnlich wie bei Turboladern...
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