Hello dear V8 friends,
I don't know what to do, I have had a well-kept, first-hand 3.6 liter, 5 gear hand switch with now 256tk for almost 4 years. I bought it with 225tk and also immediately eliminated and renewed all the defects. The only thing I didn't do (because I could live with it) were the ventiel poetry, because one was already leaking and still is.
In the course of time one or the other of course has also gone defective or had to be made new. At the beginning I also had a problem with the spark plug of the 2nd cylinder which regularly gave up every 4 months without notice. I thought it was the cause of the leak of the vential seal. After half a year, the same thing began directly at the opposite row of cylinders, i.e. on the 6th or 7th... in parallel.
I decided to do a compression test on the next spark plug change but set that no cylinder is missing anything. Constant pressure on all pots +/- half a bar in the cut. As far as I know, the highest score must not be more than 1 bar from the lowest one... that was not the case at all.
At some point the problem of spark plugs got rid of itself and no more broken, but it ran in the run of time ever more restless in idle as well as sometimes when speeding up and letting 50 kmh roll in 5 gears and 30 kmh in 4 gear turned out to be simply impossible since it was just a hobble. In idle mode, it now always fluctuates between 600 and 1000 revolutions and never retains the 800 longer than 4 seconds, whether all consumers are on or off the climate.
All right, I figured, and I had him read out, and the device said that all the lamda probes were broken.
Is that the reason he's running so restless because he's in the emergency program? Are the leak seals responsible for this? I mean, I can't put power out into the top speed range.
As in many posts here I can read that not always the probes must be defective even though they are displayed as defective....
Well, now the day before yesterday I changed spark plugs again and had to put all spark plugs with extreme combustion residues. White charcoal, stubborn like tartar and the candle image ebanfalls much too bright... Oh, terrifying...too lean is poison for an engine.
Compression test done again and with a sad face a frightening result is obtained:
Cylinder 1: 12.2 bar
Cylinder 2: 10.5 bar
Cylinder 3: 7,9 Bar
Cylinder 4: 11.8 bar
Cylinder 5: 11.0 bar
Cylinder 6: 10,3 Bar
Cylinder 7: 9,5 Bar
Cylinder 8: 11.6 bar
Test performed after a highway ride, all the candles out, a little freaking out to throw out the last dirt, and always with the gas pedal....and 2 runs. in warm condition.
That's how the measurement is done?
So, now I think that the engine is no longer to be saved, but how can such stark differences arise?
Can the leaking shaft seals have contributed to the damage caused by the oil burned with the ventiels? How can it be that I have almost no power drain despite allegedly 2 defective cylinders?
I don't know any more... What do you think?
Greetings,
Herbert
Should I give up the engine?
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Wie konntest Du "eine" defekte Ventilschaftdichtung feststellen?
"Eine" Lambdasonde ist pro D11 üblich!
Ölverbrauch?
"Eine" Lambdasonde ist pro D11 üblich!
Ölverbrauch?
Hallo,
nunja, soviel ich weiß sind doch die Schaftdichtungen eher undicht als sich die Kolbenringe verlutschen und wie war das wenn man Autobahn fährt und von ca. 220 kmh den Schub wegnimmt und ihn bis ca. 80 bis 100 kommen läßt und wieder beschleunigt und dabei hinten der blaue Qualm rausschießt? Das sind doch zeichen für die Schaftdichtungen. Trotzdem habe ich ja kurze Zeit nach dem Kauf des Wagens ne Druckprüfung gemacht und die war tiptop, obwohl er da schon blau gequalmt hat beim Beschleunigen nach einer Schubabschaltung....übrigens bei langsamer Bergabfahrt (nur mit Motor gebremmst) also kein Gas und dann wenns wieder bergauf geht qualmt er auch beim gas geben einen Moment sehr stark hinten raus.
Der Ölverbrauch ist trotz den Mängeln recht niedrig, 1 Liter auf 1000 Km wobei auch noch der Wellendichtring Getriebeseitig undicht ist aber den hätte ich eh bald neu gemacht da eine neue Kupplung fällig ist.
Sorry wegen der verwirrenden Satzschreibweise aber ich habe ne lange Schicht hinter mir...
Gruß,
Herbert
nunja, soviel ich weiß sind doch die Schaftdichtungen eher undicht als sich die Kolbenringe verlutschen und wie war das wenn man Autobahn fährt und von ca. 220 kmh den Schub wegnimmt und ihn bis ca. 80 bis 100 kommen läßt und wieder beschleunigt und dabei hinten der blaue Qualm rausschießt? Das sind doch zeichen für die Schaftdichtungen. Trotzdem habe ich ja kurze Zeit nach dem Kauf des Wagens ne Druckprüfung gemacht und die war tiptop, obwohl er da schon blau gequalmt hat beim Beschleunigen nach einer Schubabschaltung....übrigens bei langsamer Bergabfahrt (nur mit Motor gebremmst) also kein Gas und dann wenns wieder bergauf geht qualmt er auch beim gas geben einen Moment sehr stark hinten raus.
Der Ölverbrauch ist trotz den Mängeln recht niedrig, 1 Liter auf 1000 Km wobei auch noch der Wellendichtring Getriebeseitig undicht ist aber den hätte ich eh bald neu gemacht da eine neue Kupplung fällig ist.
Sorry wegen der verwirrenden Satzschreibweise aber ich habe ne lange Schicht hinter mir...
Gruß,
Herbert
Aufgeben ist vieleicht das falsche Wort, sondern sich fragen ob die Repkosten einem das Fahrzeug wert sind. Bei mir ist das keine Frage, wobei ich da auch leicht reden hab. Ich rep ja alles selbst.
Wir haben bei Remo wegen defekter Kopfdichtung die Köpfe überarbeitet. Heißt Gußfehler im Agaskanal beseitig, Ventile gereinig und frisch eingeschliffen, neue Ventilschaftabdichtungen rein usw. Er ist sehr zufrieden. Kiste läuft wie schmitz Katze und braucht 2 Liter weniger Sprit. Auch Ölverbrauch gibt es so gut wie keinen mehr und blaue Wölckchen gehören der Vergangenheit an.
So ein V8 Motor ist eigentlich nicht kaputt zu kriegen.
Da Du sowieso Getriebe rausreißen willst, was ja schon ein Aufwand ist, würde ich mir die Überholung der Köpfe mal überlegen. Beim freundlichen kannst Du dafür alternativ allerdings auch nen neuen Lupo bestellen
Wir haben bei Remo wegen defekter Kopfdichtung die Köpfe überarbeitet. Heißt Gußfehler im Agaskanal beseitig, Ventile gereinig und frisch eingeschliffen, neue Ventilschaftabdichtungen rein usw. Er ist sehr zufrieden. Kiste läuft wie schmitz Katze und braucht 2 Liter weniger Sprit. Auch Ölverbrauch gibt es so gut wie keinen mehr und blaue Wölckchen gehören der Vergangenheit an.
So ein V8 Motor ist eigentlich nicht kaputt zu kriegen.
Da Du sowieso Getriebe rausreißen willst, was ja schon ein Aufwand ist, würde ich mir die Überholung der Köpfe mal überlegen. Beim freundlichen kannst Du dafür alternativ allerdings auch nen neuen Lupo bestellen
Hallo Carsten, was würde sowas denn bei Dir kosten?
Nunja, da die Kosten einer Komplettberholung recht teuer sind, würde ich doch lieber diese Mehrkosten sparen und die billigere Variante eines Austauschmotors in betracht ziehen.
Herbert
Herbert
Hi,
die Gretchenfrage ist doch letztendlich, ob du fest entschlossen bist, den V8 die nächsten Hausnummer mind. 5 Jahre zu behalten und auch zu fahren. Wenn ja, dann würde ich auf alle Fälle den eingebauten Motor zumindest mal aufmachen lassen und bzgl. Zylinderwandschäden überprüfen und falls der Block i.O. ist eine Komplettüberholung durchführen - denn: Der Motor ist dann im Prinzip wie neu und du kannst zu beinahe 100% davon ausgehen, dass die nächsten paar Jahre absolute Ruhe dbzgl. ist. Wenn du dir einen Austauschmotor besorgst, also einen gebrauchten vom Schlachter, solltest du auf alle Fälle auch das übliche wie WaPu und ZR und den ganzen Krempel tauschen (klar, wenn er schonmal draußen ist) und kannst dann nie wissen, wann dir bei dem ein Ventil den Geist aufgibt oder was undicht wird oder wieviel Ölverbrauch der dann hat - du investiert halt evtl. ein paar Hunderter weniger in was Gebrauchtes und hast dann keinerlei Sicherheit oder ein paar Hunderter mehr in was mit Sicherheit top-überholtes und hast sehr wohl Sicherheiten.
Klar, bei meinem Schaltgetriebe hab ich mir ein Gebrauchtes geholt, da hatte ich die Wahl zwischen 350.- EU für ein in aller Regel unkaputtbares mit 120tkm gelaufen oder 1000.- EU alleine an Material für die Überholung des eigenen, bei dem man gar nicht wusste, was tatsächlich hin ist.
Ich würde zu allererst mal hergehen und mit einem (wie heißt das?) Endoskop alle acht Brennräume, insbesondere den mit schwacher Kompression, anschauen lassen - eventuell sieht man den Übeltäter sofort (Ventilbrand bspw.). Dann weißt du, ob eine Überholung lohnt oder ob sowieso der Block ex ist - dann ist die Entscheidung leicht.
Viel Erfolg
Bastian
die Gretchenfrage ist doch letztendlich, ob du fest entschlossen bist, den V8 die nächsten Hausnummer mind. 5 Jahre zu behalten und auch zu fahren. Wenn ja, dann würde ich auf alle Fälle den eingebauten Motor zumindest mal aufmachen lassen und bzgl. Zylinderwandschäden überprüfen und falls der Block i.O. ist eine Komplettüberholung durchführen - denn: Der Motor ist dann im Prinzip wie neu und du kannst zu beinahe 100% davon ausgehen, dass die nächsten paar Jahre absolute Ruhe dbzgl. ist. Wenn du dir einen Austauschmotor besorgst, also einen gebrauchten vom Schlachter, solltest du auf alle Fälle auch das übliche wie WaPu und ZR und den ganzen Krempel tauschen (klar, wenn er schonmal draußen ist) und kannst dann nie wissen, wann dir bei dem ein Ventil den Geist aufgibt oder was undicht wird oder wieviel Ölverbrauch der dann hat - du investiert halt evtl. ein paar Hunderter weniger in was Gebrauchtes und hast dann keinerlei Sicherheit oder ein paar Hunderter mehr in was mit Sicherheit top-überholtes und hast sehr wohl Sicherheiten.
Klar, bei meinem Schaltgetriebe hab ich mir ein Gebrauchtes geholt, da hatte ich die Wahl zwischen 350.- EU für ein in aller Regel unkaputtbares mit 120tkm gelaufen oder 1000.- EU alleine an Material für die Überholung des eigenen, bei dem man gar nicht wusste, was tatsächlich hin ist.
Ich würde zu allererst mal hergehen und mit einem (wie heißt das?) Endoskop alle acht Brennräume, insbesondere den mit schwacher Kompression, anschauen lassen - eventuell sieht man den Übeltäter sofort (Ventilbrand bspw.). Dann weißt du, ob eine Überholung lohnt oder ob sowieso der Block ex ist - dann ist die Entscheidung leicht.
Viel Erfolg
Bastian
Das ist was für`s telefon.
Aber sieh Dir mal den bericht von Remos Motor an, vorallem die Bilder wie die Ventile vorher und nachher aussahen.
Ließ mal alles durch und sieh Dir die Bilder im Anhang an.
Tel geb ich Dir per PM, sonst hab ich überhaupt keine ruhe mehr:
Aber sieh Dir mal den bericht von Remos Motor an, vorallem die Bilder wie die Ventile vorher und nachher aussahen.
Ließ mal alles durch und sieh Dir die Bilder im Anhang an.
Tel geb ich Dir per PM, sonst hab ich überhaupt keine ruhe mehr:
Na dann immer her mit der Telefon-Nummer!!!
Per PN natürlich!
Per PN natürlich!
Hallo Herbert !!
Meine Meinung zu Deinem Sachverhalt ist folgende:
Erstens hat der 3,6 Liter V8 nur eine Lambdasonde.
Das aus der Abgasanlage blauer Qualm bei ZUG - SCHUB Betrieb
rauskommt bedeutet das in diesem Betriebszustand Oeldämpfe an den Kolben vorbei in die Oelwanne gelangen und dann über die Kurbelgehäuseentlüftung in den Verbrennungsraum und über das Auslaßventil dann in die Abgasanlage und ins freie nach draußen.Das hat nichts mit Ventilschaftabdichtungen zu tun wenn diese defekt sind zeigt sich das wenn der Motor betriebswarm abgestellt ( dann tropft Oel an den Schaftabdichtungen vorbei in den Verbrennungsraum) wird der Motor nach bestimmter Zeit wieder abgelassen kommt blauer Qualm aus der Abgasanlage.Bei dem Kompressionsdruckbild was Dein Motor hat ist mit Sicherheit kein größerer Leistungsverlust festzustellen auch wird das nicht die Ursache sein für den nicht konstanten Leerlauf und das Motorruckeln beim beschleunigen. Da würde ich erstmal auf der Zündungsseite prüfen Verteiler / Kabel usw. Tipp was das Oelwerfen betrifft versuch es doch mal mit einer anderen Motoroelsorte 15W40 denn je zähflüssiger das Oel ist je weniger kann an den Kolben vorbei.
Mach Dich nicht verrückt ich denke Dein Motor ist noch nicht am ENDE.
mfg. G E R D
Meine Meinung zu Deinem Sachverhalt ist folgende:
Erstens hat der 3,6 Liter V8 nur eine Lambdasonde.
Das aus der Abgasanlage blauer Qualm bei ZUG - SCHUB Betrieb
rauskommt bedeutet das in diesem Betriebszustand Oeldämpfe an den Kolben vorbei in die Oelwanne gelangen und dann über die Kurbelgehäuseentlüftung in den Verbrennungsraum und über das Auslaßventil dann in die Abgasanlage und ins freie nach draußen.Das hat nichts mit Ventilschaftabdichtungen zu tun wenn diese defekt sind zeigt sich das wenn der Motor betriebswarm abgestellt ( dann tropft Oel an den Schaftabdichtungen vorbei in den Verbrennungsraum) wird der Motor nach bestimmter Zeit wieder abgelassen kommt blauer Qualm aus der Abgasanlage.Bei dem Kompressionsdruckbild was Dein Motor hat ist mit Sicherheit kein größerer Leistungsverlust festzustellen auch wird das nicht die Ursache sein für den nicht konstanten Leerlauf und das Motorruckeln beim beschleunigen. Da würde ich erstmal auf der Zündungsseite prüfen Verteiler / Kabel usw. Tipp was das Oelwerfen betrifft versuch es doch mal mit einer anderen Motoroelsorte 15W40 denn je zähflüssiger das Oel ist je weniger kann an den Kolben vorbei.
Mach Dich nicht verrückt ich denke Dein Motor ist noch nicht am ENDE.
mfg. G E R D
Hmmmm,
was kostet denn so eine Prüfung mit dem Indoskop oder wie man das nennt...wer macht sowas?
Ich habe auch seit längerem den Verdacht das meine Werkstatt beim letzten Zahnriemenwechsel den Riemen vieleicht um nen Zahn versetzt hat, ich meine ich kenne ja das Resultat nicht dazu wenn er ein Zahn vor oder zurück währe...grade bei so einem V8...es würde ja zumindest vieleicht das zu helle Kerzenbild erklähren. Eigendlich fing ja nach dem Riemenwechsel erst der ganze huddel allmählich an...Ich erinnere mich auch das seit dem Tag auch die 2 Zündkerzen, die im Intervall der vier Monate immer kaputt gingen.
Wie kann ich jetzt mal genau feßstellen das der Riemen richtig sitzt ohne gleich die ganze Front zu demontieren?
Herbert
was kostet denn so eine Prüfung mit dem Indoskop oder wie man das nennt...wer macht sowas?
Ich habe auch seit längerem den Verdacht das meine Werkstatt beim letzten Zahnriemenwechsel den Riemen vieleicht um nen Zahn versetzt hat, ich meine ich kenne ja das Resultat nicht dazu wenn er ein Zahn vor oder zurück währe...grade bei so einem V8...es würde ja zumindest vieleicht das zu helle Kerzenbild erklähren. Eigendlich fing ja nach dem Riemenwechsel erst der ganze huddel allmählich an...Ich erinnere mich auch das seit dem Tag auch die 2 Zündkerzen, die im Intervall der vier Monate immer kaputt gingen.
Wie kann ich jetzt mal genau feßstellen das der Riemen richtig sitzt ohne gleich die ganze Front zu demontieren?
Herbert
Hallo,
ähem, hilf mir schnell: Du sagst, es kommen Öldämpfe an den Kolben vorbei in die Ölwanne? Da komm ich nicht mit - "dort oben" sollte doch mal gar kein Öl sein. Über die Kurbelgehäuseentlüftung in den Brennraum, hmm - das soll so sein, denke ich, nur gehört da kein Öl mit rein, soweit ich weiß.
Meiner Meinung nach, wobei ich gleich dazu sagen möchte, dass 1 Liter auf 1000 noch nicht unbedingt besorgniserregend sein muss, ist da am ehesten was mit den Ventilen nicht in Ordnung - würde das nicht auch die mangelnde Kompression erklären? Oder hat man dann ganz einfach Null Kompression und nicht 7,irgendwas?
Bei genügend defekten Ventilschaftdichtungen zieht es im übrigen sehr wohl auch Öl von oben rein, weshalb auch nicht? Unterdruck ist unterdruck und Öl ist beim Ventiltrieb genauso in ordentlicher Menge vorhanden. Also warum soll er nicht blau qualmen, weil die Ventilschaftdichtungen ex sind? Keine Frage, bei mir waren die Zylinderwände in beiden Fällen beim Teufel, und das ist wohl der Dauerrenner beim 4,2er, aber mein Kompression war trotz 3 Liter Öl auf 1000km immer top!
lG
Bastian
ähem, hilf mir schnell: Du sagst, es kommen Öldämpfe an den Kolben vorbei in die Ölwanne? Da komm ich nicht mit - "dort oben" sollte doch mal gar kein Öl sein. Über die Kurbelgehäuseentlüftung in den Brennraum, hmm - das soll so sein, denke ich, nur gehört da kein Öl mit rein, soweit ich weiß.
Meiner Meinung nach, wobei ich gleich dazu sagen möchte, dass 1 Liter auf 1000 noch nicht unbedingt besorgniserregend sein muss, ist da am ehesten was mit den Ventilen nicht in Ordnung - würde das nicht auch die mangelnde Kompression erklären? Oder hat man dann ganz einfach Null Kompression und nicht 7,irgendwas?
Bei genügend defekten Ventilschaftdichtungen zieht es im übrigen sehr wohl auch Öl von oben rein, weshalb auch nicht? Unterdruck ist unterdruck und Öl ist beim Ventiltrieb genauso in ordentlicher Menge vorhanden. Also warum soll er nicht blau qualmen, weil die Ventilschaftdichtungen ex sind? Keine Frage, bei mir waren die Zylinderwände in beiden Fällen beim Teufel, und das ist wohl der Dauerrenner beim 4,2er, aber mein Kompression war trotz 3 Liter Öl auf 1000km immer top!
lG
Bastian
Benutze mal die Suchfunktion. Unter "Zahnriemen"gibt es viele Beiträge,die Deine Fragen beantworten müßten.
Kommste mal zu mir und wir schauen mal nach deinen Steuerzeiten...
Endoskop heisst das Teil zum schauen...
Endoskop heisst das Teil zum schauen...
Also bevor ich hier noch mehr Unsinn lesen muss mal meine Diagnose .
Der Motor hat Kompressionsverluste . Bei der Laufleistung sind erstens die Ventielschaftdichtungen im Sack und zweitens durch die dadurch aufgebaute Ölkohle am Ventilteller der Ventilsitz defekt . Seltenst ist eine Ventilfeder ermüdet oder gebrochen...(Kein voller Haltedruck mehr) oder ein Kolbenring hin .
In der Regel bedeutet das Köpfe runter und fachmännisch aufgearbeitet .Ich habs schon sooooooft gemacht und kann deshalb diese Vermutungen nicht mehr hören ...Öldampf am Kolben vorbei in die Ölwanne ??Hä?
Die Kurbelgehäuseentlüftung ist zum Abführen von Kurbelgehäuseüberdruck , Verdampften Schmier und Brennstoffen(Ölverdünnung durch Kraftstoff in der Kaltlaufphase) sowie zum abführen bei übermässigen Öldämpfen da .Diese werden dann mit angesaugt und verbrannt . Ölnebel entsteht durch Panscheffekte und rotation des Kurbeltriebes .Vernebelung ist das bessere Wort .Da im Kurbelwellengehäuse Gasrotation auftritt wird natürlich auch da Öl dementsprechend "Vergast"... gute Motoren sind deshalb Gasdynamisch und "beruhigend" konstruiert .
Der Fakt ist einfach der das regelmässig Kerzen sterben .Ich vermute mal das das die Kerzen sind bei deren Zylindern der Kompressionsdruck im Keller liegt .
Ursache : Schaftdichtung lässt Öl durch und das wird im Zylinder verbrannt .
Durch mangelnde Kompression wird unsauber verbrannt und Ölkohle schlägt sich an der Kerze nieder was den Wirkungsgrad , Zündeffiziens und Selbstreinigungstemperatur negativst beeinflusst . Zündkerzenwiederstand ändert sich durch den Belag und Kerze brennt innerlich durch (Entstörwiederstand) oder aber ein Oberflächenkurzschluss durch Ölkohle auf der Anode und Kathode der Kerze .
mehr ist das nicht ...
Sicherlich hat auch eine verstellte Steuerzeit Ursachen zu handhabe...
gleichsam wird auch eine Lambdasonde erblinden wenn Ölkohle darauf abgelaget wird . Leistungsverluste spüren halte ich für fantasmus ...
Wenn ein V8 richtig gemacht wird , dann ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht ! Ich habe unzählige V6,V8 und anderen Scheiss überholt und habe niemals nur den gleichen Motorlauf wie vorher erreicht...
Der Motor hat Kompressionsverluste . Bei der Laufleistung sind erstens die Ventielschaftdichtungen im Sack und zweitens durch die dadurch aufgebaute Ölkohle am Ventilteller der Ventilsitz defekt . Seltenst ist eine Ventilfeder ermüdet oder gebrochen...(Kein voller Haltedruck mehr) oder ein Kolbenring hin .
In der Regel bedeutet das Köpfe runter und fachmännisch aufgearbeitet .Ich habs schon sooooooft gemacht und kann deshalb diese Vermutungen nicht mehr hören ...Öldampf am Kolben vorbei in die Ölwanne ??Hä?
Die Kurbelgehäuseentlüftung ist zum Abführen von Kurbelgehäuseüberdruck , Verdampften Schmier und Brennstoffen(Ölverdünnung durch Kraftstoff in der Kaltlaufphase) sowie zum abführen bei übermässigen Öldämpfen da .Diese werden dann mit angesaugt und verbrannt . Ölnebel entsteht durch Panscheffekte und rotation des Kurbeltriebes .Vernebelung ist das bessere Wort .Da im Kurbelwellengehäuse Gasrotation auftritt wird natürlich auch da Öl dementsprechend "Vergast"... gute Motoren sind deshalb Gasdynamisch und "beruhigend" konstruiert .
Der Fakt ist einfach der das regelmässig Kerzen sterben .Ich vermute mal das das die Kerzen sind bei deren Zylindern der Kompressionsdruck im Keller liegt .
Ursache : Schaftdichtung lässt Öl durch und das wird im Zylinder verbrannt .
Durch mangelnde Kompression wird unsauber verbrannt und Ölkohle schlägt sich an der Kerze nieder was den Wirkungsgrad , Zündeffiziens und Selbstreinigungstemperatur negativst beeinflusst . Zündkerzenwiederstand ändert sich durch den Belag und Kerze brennt innerlich durch (Entstörwiederstand) oder aber ein Oberflächenkurzschluss durch Ölkohle auf der Anode und Kathode der Kerze .
mehr ist das nicht ...
Sicherlich hat auch eine verstellte Steuerzeit Ursachen zu handhabe...
gleichsam wird auch eine Lambdasonde erblinden wenn Ölkohle darauf abgelaget wird . Leistungsverluste spüren halte ich für fantasmus ...
Wenn ein V8 richtig gemacht wird , dann ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht ! Ich habe unzählige V6,V8 und anderen Scheiss überholt und habe niemals nur den gleichen Motorlauf wie vorher erreicht...
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