Hello, everybody.
I was just on the four-wheel test bench in Kaltenkirchen:
Link to the performance test stand in Kaltenkirchen
Mr. Lüth tested the S6 on the test bench for one hour and measured torque and power, and that for EUR 75.00.
The speedometer was also measured. This one is now going through the new large tires (245/40R18 instead of 255/40R17, i.e. almost 2.5 cm more diameter than series). At 250 km/h speedometers are really 252 km/h measured.
But now to my problem:
The engine has a too low power output, instead of 250 kw only a mere 182 kw and instead of 420 Nm only 364 Nm.
The reason is a power and rotary monetary curve at 4500 rpm and a further 5500 rpm.
Looks like some kind of motor electronics that regulates something back. One also notices this also the highway from 4500 rpm is suddenly sluggish, a bit like stuttering.
The power measurement was done with man. The tiptronics is switched to the 4th gear and then to full throttle and a little over 250 km/h.
Then it gets a little louder in the hall and one hopes that the car stays on the wheels and does not suddenly shoot at 250 km/h through the hall wall. The car is not fixed, by the way. It is attached only to the front with 2 ropes on the towing port so that it cannot run away sideways and hit the rims.
The sound (also with the new exhaust) resembles a jet jet at the start. It's an experience.
As a system I have once attached the power curve and the torque curve.
I also have an old power measurement from the Tuner Dupré, which has converted the A6 4.2 to S6 with 250kw.
I have also added the power measurement before the engine conversion for completeness.
Who else knows this problem?
These 2 power cuts at 4500 rpm and 5500 rpm are very strange, stinks of electronics.
Incidentally, there are no faults in the fault memory, neither motor nor transmission.
I'm grateful for every contribution, otherwise I'll probably have to build an AUDI100 sign at the back.
Greetings
Martin
All-wheel dynamometer, my S6 disappointing
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Die Drehmonentkurve als Anlage
Leistungsmessung vom Tuner Dupré aus dem Jahr 2000
Leistungsmessung vorn Motorumbau im Jahr 2000
die erste...
die erste...
Leistungsmessung vorn Motorumbau im Jahr 2000
die zweite...
die zweite...
lass es so und nehme das "AUDI100-Schild " !
So habe ich dich immer im Rückspiegel
Gruß Hans-Jürgen
So habe ich dich immer im Rückspiegel
Gruß Hans-Jürgen
Der Motor hat doch ein mehrfach verstellbares Schaltsaugrohr und variable Steuerzeiten an der Enlaßnockenwelle, um eben solche Löcher im Drehmomentverlauf zu verhindern. Evtl. ist da was im Argen.
Ich hatte mal das Vergnügen mit einem AAH-Motor mit defektem Schaltsaugrohr - war ein ganz ähnliches Bild. Man merkt im alltäglichen Fahrbetrieb nichts, aber wenn man Leistung fordert fehlt irgendwie was.
Was war da für Sprit drin? Vielleicht lief die Maschine mit dem Kennfeld für niedrigoktanigem Sprit und stark zurückgenommener Zündung.
Ich würde die Steuergeräte erstmal zurücksetzen......
.
Ich hatte mal das Vergnügen mit einem AAH-Motor mit defektem Schaltsaugrohr - war ein ganz ähnliches Bild. Man merkt im alltäglichen Fahrbetrieb nichts, aber wenn man Leistung fordert fehlt irgendwie was.
Was war da für Sprit drin? Vielleicht lief die Maschine mit dem Kennfeld für niedrigoktanigem Sprit und stark zurückgenommener Zündung.
Ich würde die Steuergeräte erstmal zurücksetzen......
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Hallo Bastian,
ich habe 95 Oktan im Tank, wobei 98 Oktan empfohlen sind.
Das allerdings müßte sich über den ganzen Drehzahlbereich auswirken (etwas weniger Leistung), dürfte jedoch keine 70 kw ausmachen.
Das mit dem Schaltrohr habe ich auch schon in Verdacht, da die Einbrüche der Leistung bei 4500 U/min und 5500 U/min sind, wo m. E. die Schaltpunkte in etwa liegen sollten.
Aus dem anderen
Beitrag von Vincent
habe ich allerdings noch eher den LMM in Verdacht.
Ich werde diesen mal ausbauen und ggfls. erneuern (ist zwar teuer, allerdings bei 75000 km auch nicht ganz nutzlos, zumal vom Vorbesitzer immer ein ölhaltiger Sportluftfilter gefahren wurde).
War bei Dir durch den Fehler in der Saugrohrumschaltung ein Fehler im Speicher? Was war bei Dir denn defekt?
Schöne Grüsse
Martin
ich habe 95 Oktan im Tank, wobei 98 Oktan empfohlen sind.
Das allerdings müßte sich über den ganzen Drehzahlbereich auswirken (etwas weniger Leistung), dürfte jedoch keine 70 kw ausmachen.
Das mit dem Schaltrohr habe ich auch schon in Verdacht, da die Einbrüche der Leistung bei 4500 U/min und 5500 U/min sind, wo m. E. die Schaltpunkte in etwa liegen sollten.
Aus dem anderen
Beitrag von Vincent
habe ich allerdings noch eher den LMM in Verdacht.
Ich werde diesen mal ausbauen und ggfls. erneuern (ist zwar teuer, allerdings bei 75000 km auch nicht ganz nutzlos, zumal vom Vorbesitzer immer ein ölhaltiger Sportluftfilter gefahren wurde).
War bei Dir durch den Fehler in der Saugrohrumschaltung ein Fehler im Speicher? Was war bei Dir denn defekt?
Schöne Grüsse
Martin
Hallo Bastian,
jetzt habe ich eben mal alles auseinander gebaut:
- K&N-Luftfilter total verdreckt, wird morgen gegen original getauscht
- die beiden Hebel an den Unterdruckdosen zur Saugrohrverstellung sind ziemlich schwergängig, erstmal mit WD40 eingesprüht
- jetzt der Hammer, Zahnriemen ist oben zwischen den Nockenwellenrädern so locker, dass er sich ca. 3 cm eindrücken läßt. Das kann so nicht richtig sein. Der Riemen liegt nicht mal an den beiden Umlenkrollen an. Bei meinen Motor im S6 ist die Zahnriemenabdeckung leicht demontierbar und nur durch Klipse befestigt. Morgen rufe ich erstmal bei meinem AUDI-Händler an, ob das normal ist (kann doch nicht sein, dass der Riemen nicht gespannt ist, oder? Dann stimmen doch die Steuerzeiten auch nicht).
- der Ansaugbereich inkl. LMM sieht aus wie neu.
Ich werde morgen erstmal den Luftfilter tauschen und schauen, ob die Saugrohrumschaltung funktioniert und wieder leichtgängig ist.
Wenns das nicht war, werde ich den LMM tauschen.
Schöne Grüsse
Martin
jetzt habe ich eben mal alles auseinander gebaut:
- K&N-Luftfilter total verdreckt, wird morgen gegen original getauscht
- die beiden Hebel an den Unterdruckdosen zur Saugrohrverstellung sind ziemlich schwergängig, erstmal mit WD40 eingesprüht
- jetzt der Hammer, Zahnriemen ist oben zwischen den Nockenwellenrädern so locker, dass er sich ca. 3 cm eindrücken läßt. Das kann so nicht richtig sein. Der Riemen liegt nicht mal an den beiden Umlenkrollen an. Bei meinen Motor im S6 ist die Zahnriemenabdeckung leicht demontierbar und nur durch Klipse befestigt. Morgen rufe ich erstmal bei meinem AUDI-Händler an, ob das normal ist (kann doch nicht sein, dass der Riemen nicht gespannt ist, oder? Dann stimmen doch die Steuerzeiten auch nicht).
- der Ansaugbereich inkl. LMM sieht aus wie neu.
Ich werde morgen erstmal den Luftfilter tauschen und schauen, ob die Saugrohrumschaltung funktioniert und wieder leichtgängig ist.
Wenns das nicht war, werde ich den LMM tauschen.
Schöne Grüsse
Martin
Hi
also das mit den 3cm spiel is nich normal.......nicht mal einem polo motor würde das gefallen
gruß Manu
also das mit den 3cm spiel is nich normal.......nicht mal einem polo motor würde das gefallen
gruß Manu
Hallo,
interessant, was man hier so liest....
Das Problem mit vermeintlich zu geringer Leistung hatte ich letzten Winter auch. Ich habe per VAG-COM bei diversen Vollgasfahrten mal die Drehmomentwerte im Motorsteuergerät verfolgt und festgestellt, daß es statt 430 Nm maximal 300 waren. Da war ich doch schon etwas enttäuscht. Gut, man muß dazu sagen daß diese Momente anhand von diversen Motorparametern errechnet werden und nicht gemessen werden. Was ich so in diversen Foren gelesen habe, werden die im Datenblatt angegeben Werte nie ganz erreicht.
Jedenfalls kam ich dann auch auf den Luftmassenmesser. Natürlich kein Fehler im Speicher, aber dennoch habe ich mir mal die Werte angeschaut. Audi hat übrigens nur Werte für den Standgasbetrieb des Motors. Da sollen 3,5 g/s bis 7 g/s Luft zugeführt werden. Eine ziemlich witzlose Angabe, wie ich finde. Ich habe herausgefunden, daß dieses Problem wohl auch schon anderen S6/S8 Fahrern wiederfahren ist und daß der Luftstrom bei Vollgas und Höchstdrehzahl in etwa 300 g/s betragen soll. Bei mir kamen dann maximal 200 g/s zu stande. Ich habe mir also einen neuen LMM bestellt. Die Version, die ich habe (4.2 V8 AQH-Motor, 5 Ventiler mit 265 kW), gibt es glücklicherweise im Austausch für knapp unter 100 Euro. Nachdem der neue LMM drin war, ergaben sich Luftmassen bis ca. 280 g/s. Das Drehmoment ging laut der Messwertblöcke vom MotorSTG auf ca. 400 Nm hoch. Auch noch nicht ideal, aber liegt vielleicht im Rahmen der zulässigen Abweichung? Müßte ich mal mit Hilfe eines Leistungsprüfstands nachprüfen lassen.
Neulich (bei sommerlichen Temperaturen) habe ich erneut eine Drehmomentmessung gemacht und festgestellt, daß sowohl Drehmoment und Luftmasse, wieder deutlich geringer sind als unmittelbar nach dem LMM-Wechsel. Meine Erklärung: Der Temperaturunterschied zw. Sommer und Winter hat diese Differenz verursacht. Daß sich die Lufttemperatur so stark auswirkt, hätte ich jedoch nicht gedacht. Aber klar ist, daß die Dichte der Luft im Winter bei ca. -10°C erheblich größer ist, als bei ca. 20 °C im Sommer (Frühjahr).
Eines muß ich noch dazu sagen. Ich hatte die ganze Zeit nicht das Gefühl, daß der Wagen schlecht zieht. Bei solchen Sachen ist auch immer viel subjektives Empfinden im Spiel. Aber die Vergleichsmessung im Winter hat ja bei identischen Temoeraturverhältnissen stattgefunden und war mit neuem LMM besser und somit denke ich, daß der Austausch nicht umsonst war. Momentan bin ich auch der Meinung, daß der Wagen vorzüglich läuft.
@Martin:
Hast Du auch den 5-Ventiler mit E-Gas? Dann mach mal prophylaktisch eine Drosselklappenadaption. Angenommen da ist etwas verstellt, könnte es sein, daß er die Drosselklappenstellung nicht richtig ausregelt.
Zum Zahnriemen:
Ich habe vor ca. 30 tkm den Riemen wechseln lassen. Vor ein paar Monaten schaute ich unter die Abdeckung und mich traf schier der Schlag: Der Riemen total locker. Die Wasserpumpe und die Beruhigungsrollen konnte ich von Hand drehen. Daraufhin bin ich sofort zu meiner Werkstatt gefahren. Dort erklärte man mir, daß das normal ist. Der Riemen wird mit Hilfe des Spanndämpfers (sofern dieser in Ordnung ist -> immer mitwechseln) gespannt, sobald der Motor beginnt zu laufen. Wenn Du den Motor mal laufen läßt, wirst Du sehen, daß der Riemen nicht schwingt und ordentlich läuft. Beim Abstellen des Motors kann es passieren, daß sich die Nockenwellen bzw. die Kurbelwelle etwas (geringfügig) zurückdreht (aufgrund der Kompression). Weil der Riemen sehr lang ist, wird er dadurch etwas entspannt. Ich habe festgestellt, daß dies meistens passiert. Es gab aber auch Fälle, wo die Spannung des Riemens über die Nacht hinweg stabil blieb. Es kommt also tatsächlich darauf an, wie der Motor gerade zufällig stehen bleibt.
Ein Hinweis noch: Das von mir hier erläuterte bezieht sich auf den 5 Ventiler V8 Motor. Dieser hat im Gegensatz zum 4-Ventiler einen etwas anderen Riementrieb. Insbesondere der Spanndämpfer ist beim 5-Ventiler völlig anders. Ob sich das obige auch auf den 4-Ventiler anwenden läßt, weiß ich nicht.
Gruß,
Martin
interessant, was man hier so liest....
Das Problem mit vermeintlich zu geringer Leistung hatte ich letzten Winter auch. Ich habe per VAG-COM bei diversen Vollgasfahrten mal die Drehmomentwerte im Motorsteuergerät verfolgt und festgestellt, daß es statt 430 Nm maximal 300 waren. Da war ich doch schon etwas enttäuscht. Gut, man muß dazu sagen daß diese Momente anhand von diversen Motorparametern errechnet werden und nicht gemessen werden. Was ich so in diversen Foren gelesen habe, werden die im Datenblatt angegeben Werte nie ganz erreicht.
Jedenfalls kam ich dann auch auf den Luftmassenmesser. Natürlich kein Fehler im Speicher, aber dennoch habe ich mir mal die Werte angeschaut. Audi hat übrigens nur Werte für den Standgasbetrieb des Motors. Da sollen 3,5 g/s bis 7 g/s Luft zugeführt werden. Eine ziemlich witzlose Angabe, wie ich finde. Ich habe herausgefunden, daß dieses Problem wohl auch schon anderen S6/S8 Fahrern wiederfahren ist und daß der Luftstrom bei Vollgas und Höchstdrehzahl in etwa 300 g/s betragen soll. Bei mir kamen dann maximal 200 g/s zu stande. Ich habe mir also einen neuen LMM bestellt. Die Version, die ich habe (4.2 V8 AQH-Motor, 5 Ventiler mit 265 kW), gibt es glücklicherweise im Austausch für knapp unter 100 Euro. Nachdem der neue LMM drin war, ergaben sich Luftmassen bis ca. 280 g/s. Das Drehmoment ging laut der Messwertblöcke vom MotorSTG auf ca. 400 Nm hoch. Auch noch nicht ideal, aber liegt vielleicht im Rahmen der zulässigen Abweichung? Müßte ich mal mit Hilfe eines Leistungsprüfstands nachprüfen lassen.
Neulich (bei sommerlichen Temperaturen) habe ich erneut eine Drehmomentmessung gemacht und festgestellt, daß sowohl Drehmoment und Luftmasse, wieder deutlich geringer sind als unmittelbar nach dem LMM-Wechsel. Meine Erklärung: Der Temperaturunterschied zw. Sommer und Winter hat diese Differenz verursacht. Daß sich die Lufttemperatur so stark auswirkt, hätte ich jedoch nicht gedacht. Aber klar ist, daß die Dichte der Luft im Winter bei ca. -10°C erheblich größer ist, als bei ca. 20 °C im Sommer (Frühjahr).
Eines muß ich noch dazu sagen. Ich hatte die ganze Zeit nicht das Gefühl, daß der Wagen schlecht zieht. Bei solchen Sachen ist auch immer viel subjektives Empfinden im Spiel. Aber die Vergleichsmessung im Winter hat ja bei identischen Temoeraturverhältnissen stattgefunden und war mit neuem LMM besser und somit denke ich, daß der Austausch nicht umsonst war. Momentan bin ich auch der Meinung, daß der Wagen vorzüglich läuft.
@Martin:
Hast Du auch den 5-Ventiler mit E-Gas? Dann mach mal prophylaktisch eine Drosselklappenadaption. Angenommen da ist etwas verstellt, könnte es sein, daß er die Drosselklappenstellung nicht richtig ausregelt.
Zum Zahnriemen:
Ich habe vor ca. 30 tkm den Riemen wechseln lassen. Vor ein paar Monaten schaute ich unter die Abdeckung und mich traf schier der Schlag: Der Riemen total locker. Die Wasserpumpe und die Beruhigungsrollen konnte ich von Hand drehen. Daraufhin bin ich sofort zu meiner Werkstatt gefahren. Dort erklärte man mir, daß das normal ist. Der Riemen wird mit Hilfe des Spanndämpfers (sofern dieser in Ordnung ist -> immer mitwechseln) gespannt, sobald der Motor beginnt zu laufen. Wenn Du den Motor mal laufen läßt, wirst Du sehen, daß der Riemen nicht schwingt und ordentlich läuft. Beim Abstellen des Motors kann es passieren, daß sich die Nockenwellen bzw. die Kurbelwelle etwas (geringfügig) zurückdreht (aufgrund der Kompression). Weil der Riemen sehr lang ist, wird er dadurch etwas entspannt. Ich habe festgestellt, daß dies meistens passiert. Es gab aber auch Fälle, wo die Spannung des Riemens über die Nacht hinweg stabil blieb. Es kommt also tatsächlich darauf an, wie der Motor gerade zufällig stehen bleibt.
Ein Hinweis noch: Das von mir hier erläuterte bezieht sich auf den 5 Ventiler V8 Motor. Dieser hat im Gegensatz zum 4-Ventiler einen etwas anderen Riementrieb. Insbesondere der Spanndämpfer ist beim 5-Ventiler völlig anders. Ob sich das obige auch auf den 4-Ventiler anwenden läßt, weiß ich nicht.
Gruß,
Martin
Bei dem AAH war die Unterdruckverstellung des Schaltsaugrohrs defekt, das Saugrohr bleib immer "lang" und die Kiste zog obenrum nicht richtig. Ist bei den frühen 2.8V6 ne Krankheit. Selbst wenn das repariert wurde, wars ein halbes Jahr später wieder hin. Im Fehlerspeicher stand nix.
LMM sollte bei der Laufleistung eher nicht sein - bei einem rußenden gechipten TDI (bei dem durch die Abgasrückführung der ganze Dreck in den Ansaugtrakt und dann durch den LMM gejagt wird) wäre das noch zu verstehen, aber nicht bei einem Benziner.
95 statt 98 Oktan und dann so heiß - da nimmt er die Zündung ein paar Grad zurück, das ist alles. Das dürfte vielleicht 15 PS/Nm ausmachen, wenns hochkommt. Sensible Leute merken das im Ansprechverhalten; alle anderen gar nicht.
LMM sollte bei der Laufleistung eher nicht sein - bei einem rußenden gechipten TDI (bei dem durch die Abgasrückführung der ganze Dreck in den Ansaugtrakt und dann durch den LMM gejagt wird) wäre das noch zu verstehen, aber nicht bei einem Benziner.
95 statt 98 Oktan und dann so heiß - da nimmt er die Zündung ein paar Grad zurück, das ist alles. Das dürfte vielleicht 15 PS/Nm ausmachen, wenns hochkommt. Sensible Leute merken das im Ansprechverhalten; alle anderen gar nicht.
Mit VAGCom drehmoment auslesen?
Geht das?
Wenn ja wie?
Geht das?
Wenn ja wie?
... zum Thema 95 oder 98 oktanigem Sprit wird beim AAH-Motor (2.8-Liter V6 mit 174 PS) in der Betriebsanleitung ein Rückgang des Drehmomentes von ursprünglich 250Nm auf 245Nm angegeben. Ich bezweifel, dass dieser Rückgang vom Fahrer zu registrieren ist.
Auch beim S8-Motor mit 265kW kann die Benutzung von Super mit 95 Oktan nicht zu einem derart großen Leistungsrückgang führen!
Auch beim S8-Motor mit 265kW kann die Benutzung von Super mit 95 Oktan nicht zu einem derart großen Leistungsrückgang führen!
Hallo,
ja, das geht. Man kann es im GetriebeSTG auslesen und im MotorSTG. Das MotorSTG übermittelt dem GetriebSTG per CAN-Bus die aus diversen charakteristischen Betriebsparametern errechneten Drehmomentwerte. Welche Parameter das genau sind, weiß ich leider nicht.
Gruß,
Martin
ja, das geht. Man kann es im GetriebeSTG auslesen und im MotorSTG. Das MotorSTG übermittelt dem GetriebSTG per CAN-Bus die aus diversen charakteristischen Betriebsparametern errechneten Drehmomentwerte. Welche Parameter das genau sind, weiß ich leider nicht.
Gruß,
Martin
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