Luftmassenmesser bei uns allen Defekt?

30 Beiträge · 15.858 Aufrufe · gestartet

#1
Hallo Forum!
Da ich mir inzwischen fast sicher bin dass mein Luftmassenmesser Defekt ist, würde ich gerne wissen ob jemand schon mal seinen gewechselt hat (bzw. wechseln lassen hat) und ob dabei der gewünschte Effekt eingetreten ist?
Das Teil kostet 373 Euro und ich möchte das eigentlich nur ausgeben wenn es Aussicht auf Erfolg hat.


Defekt ist der LMM höchstwahrscheinlich deshalb weil mein Wagen im leerlauf zeitweise drehzahlsprünge macht (ca. +/- 200 Upm) und weil Drehmoment fehlt (maximal 368 statt 410Nm) und weil im Leistungsdiagramm zw. 4700 und 4900 Upm ein Drehmomenteinbruch von 50 Nm ist.
Es handelt sich um einen S8 4.2 mit Mkb. AKH und 250 KW.
Ich habe herausgefunden dass alle drei obigen Symptome auf einen defekten LMM hindeuten. Und ich habe gelesen dass die Dinger bereits nach 30.000 Km nicht mehr genau das machen was sie sollen - daher ist es recht naheliegend dass meiner nach 160000 Km nicht mehr so toll funktioniert.


Für alle die sich fürr das Thema interessieren:
Hier die Infos die ich zusammengetragen habe.

Dieses Problem hat eigentlich jedes Auto seit schätzungsweise etwa Bj 1994-1996, weil die LMMs ab da häufig verbaut wurden. Der LMM liefert essentielle Infos für die Gemischaufbereitung und misst, wenn er gealtert ist, immer eine zu geringe Luftmasse. Das resultiert in weniger eingespritztem Sprit und daher in geringerer Leisrung und geringerem Drehmoment, und unrundem Leerlauf und bei Dieseln häufig in wellenförmigem Durchzug. Bei Ottomotoren kann entweder die Endgeschwindigkeit sinken oder diese bleibt in etwa normal aber dafür sinkt die Durchzugskraft. Drehmoment und Leistung sinken mit der Zeit ganz schleichend, und nix steht im Fehlerspeicher. Die LMMs gehen bei allen Fahrzeugen durch die Bank kaputt, besonders schnell dann, wenn Wassernebel in den Ansaugtrakt kommt bei Regen und wenn K&N-Luftfilter verwendet werden (oder andere die mit öl getränkt werden), aber selbst der original über die Kurbelgehäuseentlüftung zugeführte Luftstrom enthält Ölnebel, und all das setzt sich auf dem Hitzedraht an bzw. beschädigt diesen.
Angeblich sind die meisten LMMs schon nach 30.000 Km reif für den Austausch. Reinigen bringt ein bisschen aber nicht viel. Wenn man nach "luftmassenmesser reinigen" googelt findet man unter anderem auch Prüfstandsdiagramme, die im vergleich einen defekten, einen gereinigten und dann einen neuen LMM zeigen. Ich empfehle auch diesen Artikel: http://www.hopa-tec.de/site/pdf/lmm.pdf
Sowie ein Forumsbeitrag vom dieselschraubercommunitiy-Forum:

(Ist zwar für einen anderem Motor und ein anderes Auto, trifft aber auf fast alle zu)
--------------------------------------------------------------------------------
"Hier ist die interne Info der Freundlichen, das Problem und die Lösung ist also schon eine Weile bekannt (siehe letzte Zeilen).

AKN-/AFB-Motor, TDI V6
Allmähliche, über Laufleistung nachlassende Motorleistung.
Kein Fehler im Motor-Steuergerät gespeichert.
___________________________________________________________
Ursache: Ölnebel kann bei stehendem Motor nach und nach auf die Sensormembran
gelangen. Das Luftmassenmesser -Signal wird zunehmend verfälscht bis
zum spürbaren Leistungsverlust. Durch die langsame Veränderung meist
kein Fehlereintrag.
! Serie : Entfall der Nachheizphase des Luftmassenmessers.
! Ab 11.99, Fg.-Nr. 4B YN 057 350
KD : Luftmassenmesser prüfen. Soll- und Istwerte der angesaugten Luft-
masse im Messwerteblock 10 analog Reparaturleitfaden unter Last
vergleichen.
Luftmassenmesser ersetzen, wenn die Sollwerte nicht erreicht werden.
ET liefert nur Teile nach neuestem Stand. Luftfilterelement über-
prüfen.
! Zusätzlich ist gegen erneute Verschmutzung des Luftmassenmessers
! folgende Maßnahme durchzuführen. (Nur Fahrzeuge vor obiger Fg.-Nr.)
! 1. Kontakt vom PIN 2 des Luftmassenmessers auspinnen, den Kontakt
! abschneiden und isolieren. Nummerierung des Pin's ist am Stecker.
! 2. Neues Kabel (Querschnitt 1 qmm) mit 2,8 mm Goldkontakt und Ein-
! zeldrahtabdichtung von PIN 2 des Luftmassenmessers zur Zentral-
! elektrik Sicherung 31 (Ausgang) ziehen. Kabel zusätzlich in Iso-
! lierrohr einziehen. Führen Sie das Kabel analog des Motorkabel-
! baumes und dann durch den Wasserkasten und die E-Box.
! 3. Überprüfung der durchgeführten Änderung.
! - Voltmeter an PIN 2 (neues Kabel) und PIN 3 (Masse) des Luft-
! massenmessers anschliessen.
! - Motor starten: Das Voltmeter muss Bordspannung (circa 12-14
! Volt) anzeigen.
! - Zündung ausschalten. Die Spannung muss sofort nach Motorstill-
! stand auf 0 Volt sinken.
! Hinweis:
! Bei Fahrzeugen vor obiger Fg.-Nr. wird der Luftmassenmesser noch
! rund 4 Minuten lang nach Abstellen des Motors mit Spannung versorgt.
! Während dieser "Nachheizphase" von 4 Minuten kann die zuvor benannte
! Ölkohle auf der Membran des Luftfilters festbrennen. Mit dem neu
! verlegten Kabel ist der Luftmassenmesser sofort nach Ausschalten der
! Zündung spannungslos.
Erstausgabe : 18.08.99/ma
letzte Änderung: 10.10.01/ma"
-----------------------------------------------------------------------------------

Grüße, Vincent

WhatsApp
#2
Hallo Vincent,

ich habe mit meinem S6 ein gleiches Problem.

Ich war heute auf dem Leistungsprüfstand.

Siehe:
Leistungsmessung am 08.08.2006

Mit dem LMM habe ich bisher nichts unternommen, werde diesen aber zum Wochenende mal ausbauen und nachschauen.
Mein S6 wurde übrigens vom Vorbesitzer auch immer (die letzten 70.000 km) mit K&N-Filter gefahren, was Deine Theorie bestätigt.

Halte mich mal auf dem Laufenden, wenns was Neues gibt.

Schau Dir doch mal meine Leistungskurven an und vergleiche diese mal mit Deinen. Kannst Du die auch ins Forum packen?

Schöne Grüsse

Martin

P.S. Schöne Grüsse auch von Hans-Jürgen, der mich heute am Telefon auf Dein Problem hingewiesen hat.
WhatsApp
#4
Stimmt, bei 3 LMM´s haste 3 verschiedene Leistungen.
Und LMM´s sterben regelrecht.
WhatsApp
#6
Hallo Leute! Jetzt habe ich einen neuen LMM verbaut, leider erst nachher gelesen dass es sowas auch im Austausch gibt
(toll dass die bei Audi einem das nicht sagen!)

Die VAG-COM-Messung direkt vor austausch ergab im Maximum einen Luftmassenstrom von 254g/s.
Mit neuem Luftmassenmesser maximal 253g/s.
Also genau das gleiche. Gleiche strecke, gleicher gang, 6 minuten zeitunterschied, also gleiche Bedingungen.
Nach wie vor sagt VAG-Com etwa 365Nm Drehmoment (statt 410 Werksangabe), zwei prüfstandsläufe ergaben 366 und 368 Nm, was sich beim letzten prüfstandslauf auf den Nm genau mit VAG-Com deckte. ALso die VAG-Com angabe würde ich als extrem genau unterzeichnen.

Was ist da los? andere bekommen anscheinend 280-300g/s. Die Kontakte am Motorsteuergerät und am LMM sind in bestem Zustand (ich werde aber mal nachmessen)
Das kann doch nicht sein. Ausserdem gibt es das nicht dass allen das Drehmoment immer schon gefehlt hat, sonst hätte audi 366 Nm angegeben und nicht 410. Also irgendwelche motoren müssen das in etwa mal geleistet haben. Die frage ist nur, woran es hängt. Ist es eine reine Softwaresache, weil die *sorry* "scheißelektronik die die dummen abgaswerte ein paar prozent runtertreibt" irgendwas misst und deswegen weniger sprit einspritzt oder ist es isrgendwas mechanisches wie die Schaltsaugrohrverstellung?

Vincent


P.S.:
Ich bin langsam ziemlich genervt von den problemen die unsere tolle Abgaspolitik uns Bürgern bringt. Klar sind vorteile dabei wie sauberere Luft, aber das bezahlen wir ziemlich teuer. Wusstet ihr, dass im Teillastbereich (wohl der größte anteil der Fahrstrecke) bei benzinern mit LMM und G-Kat das gemisch 15-30% mehr sprit enthält als nötig, nur um den Lambda-Wert bei 1 zu halten? Rechnet auch mal aus was uns das auf 100 Km kostet...
Ich würde es global für sinnvoller halten wenn man etwas geld in die Abgaspolitik in Südamerika u.Ä. pumpen würde. Den Vergaser einer dieser Busse dort richtig einstellen und in Deutschland können sich fünf leute ihren Kat sparen...
WhatsApp
#7
Geht das Auslesen mit Vagcom auch mit den V8?
Wenn ja wie stell ich das an?
Mfg
WhatsApp
#8
Hallo Vicent,

das ist ja nicht so gut, Dein Ergebnis.

Ich habe heute mehr Erfolg. Ich habe nur den alten Luftfilter gegen einen neuen original Papierfilter getauscht und die beiden Saugrohrhebel mit WD40 geschmiert.

Jetzt läuft der Wagen merklich besser, besonders ab 4500 U/min ist das Leistungsloch weg.

Morgen bekomme ich noch den neuen LMM 077 133 471 H (für Motorkennbuchstabe AQJ) für EUR 92,90 im Austausch bei AUDI, dann sollte mein kleiner wieder voll im Saft stehen.

Ich werde dann demnächst eine neue Leistungsmessung machen und hier im Forum posten.

Wie sehen denn Deine Messkurven vom Leistungsprüfstand aus?
Hast Du diese mal mit meinen verglichen?
Link zum meinem Leistungsmesskurven

Nachher mache ich mal eine Testfahrt auf der BAB, mal sehen ob ich das Audi100-Schild noch brauche.

Schöne Grüsse

Martin

P.S. Danke für die Mail.
WhatsApp
#9
Hallo,

Die Schaltsaugrohrverstellung kann man prüfen (sofern nicht im Saugrohr etwas defekt ist).
Das ist jetzt wieder alles für den 5-Ventiler. Mußt mal sehen, in wie weit daß für den 4-Ventiler auch gilt.
Meßwertgruppe 95 bei Standgas auslesen:
Im Feld 4 muß SU-V AUS stehen (beide Unterdruckdosen angezogen).
Dann die Motordrehzahl auf 5400 U/min erhöhen. Dann muß in Feld 4 SU-V EIN stehen. Beide Unterdruckdosen müssen dann auslassen.
Wenn das nicht klappt, muß man eine Stellglieddiagnose machen und das Magnetventil für die Dosen checken. Außerdem das System auf Undichtigkeiten prüfen...

Eine Anmerkung noch: Beim S8 gibt es nur 2 Zustände der Dosen. Beim "normalen" V8-Motor gibt es 3 Zustände.

Gruß,
Martin

Bearbeitet von Martin

WhatsApp
#10
Wo ist das Problem mit K&N?

Wenn diese nicht mit zuveil Öl getaucht sind, sollte es keine Probleme geben.
WhatsApp
#11
Hallo Florian,

Probleme gibt es keine, wenn alles richtig gewartet wird.

In meinem Fall ist K&N-Filter so dicht gewesen (vom Vorbesitzer wohl nie gereinigt worden), dass der Motor nur ganz schlecht lief. Der neue Papierfilter ist deutlich merkbar.

Zweitens soll es bei Ölluftfiltern eher zu Problemen des LMM kommen, da der Ölfilm in der Ansaugluft sich auf dem heißen Draht des LMM festbrennt und dieser dann falsche Werte liefern kann.

In meinem Fall denke ich, dass der Vorbesitzer (oder die Audi-Werkstatt) wahrscheinlich immer nur Öl nachgefüllt hat, möglicherweise auch zu viel.

Ich habe außerdem in anderen Beiträgen gelesen, dass die Motorelektronik auf den original Filter abgestimmt ist. Der höhere Luftdurchsatz muss also nicht umbedingt zu höheren Leistungen führen.

Beim S6 kostet der original Filter nur EUR 21,81 incl. MwSt, also nur etwa 1/4 vom K&N-Filter incl. Reinigungsöl. Kaufmännisch also erst ab 120 tkm sinnvoll.

Der Sound ist aus meiner Sicht gleich.

Schöne Grüsse

Martin
WhatsApp
#12
Hallo,

habe heute auch mal prophylaktisch einen neuen Luftfilter bestellt. Der alte sieht schon ziemlich schmutzig aus....

Gruß,
Martin
WhatsApp
#13
Hallo Martin,

ich bin jetzt auch aufgestiegen in die 300 PS-Liga.

Habe eben LMM erneutert (Austauschteil), und jetzt ist alles gut, zumindest so mein Eindruck.

Der Motor zieht jetzt durch bis zur Drehzahlgrenze, schaltet m. E. auch spontaner und ist einfach bissiger geworden.

Genaues kann ich aber erst sagen, wenn ich wieder auf dem Leistungsprüfstand war (nehme wieder den gleichen wegen der Vergleichbarkeit).

Schöne Grüsse

Martin

P.S. Hans-Jürgen, es ist angerichtet
WhatsApp
#14
Hallo,

sehr gut.
Nachdem ich neulich mal eine Drosselklappenadaption gemacht habe, war ich auch der Meinung, daß es etwas gebracht haben könnte. Kann aber auch wieder mal etwas Einbildung sein.
Schaden kanns aber nicht...

Gruß,
Martin
WhatsApp
#15
Hallo Martin,

wieviel Drosselklappen hat denn der V8 40V?
Was hat die Drosselklappenadaption gekostet und wo hast Du das machen lassen (AUDI, BOSCH?).

Ich weiss vom BMW M5, dass dieser 8 Drosselklappen hat, eben je Zylinder ein eigene.

Schöne Grüsse

Martin
WhatsApp

Mitreden, Fotos sehen und Fragen stellen? Melde dich mit deinem Forum-Zugang an.

Anmelden