Wheel bearings again?

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#1
Original: German · machine translated
Hello, V8 friends.
2months ago I had my V8 renewed at 205000km the front wheel bearings, as one of them gave noises during cornering.
This repair was in September - well 2 months ago.
At that time the V8 also had the summer tyres on it.
Well, the noise was gone after the repair - I also had the front crossbars and bar rubbers renewed.
At the end of October I then raised the winter tyres and now for a few days at minus temperatures you can hear a noise of hum when driving straight out, which sounds like the old wheel bearing in cornering.

I have now also upgraded to the summer tyres at short notice - the noise was lower, but clearly noticeable in the range 60-80km/h.
Then the winter tires changed in a way - even now the sound was audible at minus degrees.
I imagine that I feel a slight vibration on the footrest over the shoe - but not in the steering.

According to the workshop master, the winter tires are the cause, since the V8 was run on the lift and accelerated in the said range 60-80km/h and no noise was noticed.
But I think that the noise from the wheel bearing can only come in a stressed state.
Must say that the wheel bearing is Optimal and could possibly cause manufacturing tolerances for audible hum in minus degrees - my personal theory.

Yesterday's experience with the ice rain and a lot of fresh snow on a rural road speaks against the tire theory of the workshop master - also there I perceived this noise in straight drive acoustically!!!
A hardened tire wouldn't be audible on such a snow cover, would it?
The winter tire is from 35th week 2001 and has just 11000km down - Pirelli Winter210.

Was wäre noch möglich als Ursache?

Can a drive shaft become so noticeable in straight driveway? There is no cracking noise or similar when the steering wheel is hit and started.

I am almost at the end with my Latin - I personally tap on wheel bearings, which was only renewed 2 months ago and 3000km.
I bought the wheel bearing in the accessory and had it installed in my workshop.
If this turns out to be an evildoer, then the part trade must be prepared for the necessary repair, along with that in a 2nd century. Workshop required axle measurement, because my "house workshop" doesn't have a measuring device, does it?

Ask for your opinion, which I might be able to examine.
Tyres/wheel bearings do not show any game on the lifting platform.

Greetings Manfred.
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#2
Wo hast du die Querlenker her ??? Der Unterschied aus dem Zubehör...Es wird oft vom 100er verkauft wo der Tragegelenkbolzen nur 18 mm entgegen dem V8 mit 19mm hat .

Sicher sind Winterreifen lauter als Sommerreifen .Ein Test auf den Bühne ohne Belastung kannste dir schenken .

Möglich wäre auch ein Montagefehler der Radlager . Ziehe doch mal die Zentralschraube des Antriebs nach ...
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#3
Hallo Frank.
Stimmt - der besagte Zubehörshop hatte mir zuerst 18mm Querlenker-Tragzapfen verkauft und meine Werkstatt montierte diese damals auch noch!
Der Traggelenkzapfen hatte trotz Konterschraubenvollanschlag natürlich Spiel - was sich beim Ausfedern bemerkbar machte.
Kann evtl. dadurch das Radlagergehäuse einen weg haben? Und nun das neue Radlager.
Du meinst die große Zentralschraube, die mit hohem Drehmoment angezogen wird -diese soll ich nochmals nachkontrollieren.
Mache ich gleich heute Nachmittag.
Gruß Manfred.
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#4
Möglich wäre das durch die falschen Tragebolzen das Auge der Aufhängung oval geworden wäre und dadurch im Mitleidenschaft gezogen wurde...

Ich gehe von einem Montagefehler der Werkstatt aus . Wie du das damals beschrieben hast...tztz wurde die Spur damals richtig vermessen ???Protokolle und so ??
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#5
Spurvermessung habe ich bei Audi 2mal machen lassen, da beim ersten Mal das Lenkrad schief stand.
Danach wurde das Lenkrad mit Wasserwaage kontrolliert.
Auch das Abdriften war beim 2.Achsvermessen weg.
Ein hinteren Sturzlenker wurde auf Garantie bei Audi erneuert, deshalb auch das Vermessen bei Audi.

Ich habe vor, nochmals die Radlager erneuern zu lassen, die Lager einzusenden und zu hoffen, dass der Teilehändler Garantieleistung übernimmt.
Aber wenn natürlich die Werkstatt schon im Vorfeld etwas verhunzt hat, man schafft ja alles heutzutage ist meine Erfahrung, dann werde ich mit neuen Lagern ( dann anderer Hersteller ) vielleicht wieder nicht glücklich....
Ist echt Mist im Vorfeld so eine Fehlersuche, wenn viele Faktoren mit reinspielen wie auch mit den falschen Querlenkern und evtl. daraus resultierenden Montagefehler.
Kann man dann erst wieder im ausgebauten Zustand sehen, ob die Bohrung für den Tragzapfen oval ist.
Aber ob das Radlagergehäuse auch dann mit verformt wurde und sich das auf das Radlager auswirken konnte???
Fragen über Fragen.
Am besten, wenn ich bei der erneuten Reparatur anwesend bin - körperlich und geistig.

Gruß Manfred.
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#6
also ich bin wahrlich kein Spezialist, aber quasi als Idee in den Raum geworfen........
wenn das Geräusch / Vibrationen auch bei Geradeausfahrten auftritt - könnten es eventuell die Motorlager sein? Bei mir z.B. sind die Motorlager so tot, daß der Motor leicht abgesenkt ist und an zwei Stellen so nah an der Karosserie liegt, daß unter gewissen Lastzuständen Kontakt entsteht.......nur ganz knapp, aber man kann leichte Abschürfungen sehen an den Stellen.
Ich dachte zuerst auch sofort an Radlager, bis Thomas mit die Stellen gezeigt hat, an denen sich Motor und Karosserie so nahe kommen.
Das dadurch sntstehende Geräusch klingt sehr nach Radlager und man fühlt eine leichte Vibration des Motors.
Naja, vielleicht lohnt sich ja ein Blick auf die Motorlager ?
Viele Grüße,
Alex
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#7
Hi Alex.
In welchen Bereichen könnte der Motor Kontakt zur Karosserie bekommen?
Muss dazu die untere Motorabdeckplatte abgenommen werden, oder kann man sogar von oben darauf einen Blick werfen?
Gruß Manfred.
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#8
Moin,
ich mag nicht so recht an Radlager glauben. In der Regel fangen die bei Kurvenfahrten mit ihren ersten Geräuschen an und nicht bei Geradeausfahrt, das kommt dan später. Wie sieht es bei dir denn in Kurvenfahrten aus?

Ich tippe eher auf die Reifen. Letzten Winter hatte ich allerdings ein ähnliches Problem mit einem Golf 2. Da war ein inneres Antriebswellengelenk kaputt. Das gab dann auch sporadisch, mal mehr mal weniger starke Brummgeräusche und gelegentlich Vibrationen. Ferndiagnosen sind da aber sich nicht immer leicht. Auf keinen Fall würde ich aber auf Verdacht die Radlager wechseln lassen!
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#9
Hi,
du mußt mal die linke Luftführung abnehmen und mit einer Taschenlampe runter zum Krümmer und Motorlager leuchten,vielleicht siehst du es dann.
Gruß Thomas

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#10
Hallo Tim.
Wie geschrieben, sogar auf festgefahrener Schneedecke hatte ich dieses Geräusch.
Heute habe ich bei Audi einen Werkstattmeister fahren lassen, der meinte, dass es sich "wie" ein Radlager anhört.
Bei Kurvenfahrt und Spurwechsel ändert sich nichts am Geräusch.
@ Thomas: Habe auch nach möglichem Kontakt vom Krümmer/Motor zur Karosserie beim Motorlager heute geschaut, dort ist genügend Freiraum - fast 2cm.
Das kann es also auch nicht sein.

Wie kann ich die Antriebswelle noch überprüfen?
Wobei dieses Geräusch unabhängig von Zug oder Schiebebetrieb vorhanden ist, nun bereits ab 40km/h.
Auch wenn ich beim Brummgeräusch in Fahrstufe "N" schaltet und der V8 noch über 40km/h rollt höre ich das Geräusch - dann dürfte es doch von der Antriebswelle auch nicht kommen, die dann ja spannungsfrei mitdreht, oder?

Eigentlich nur noch die Antriebswelle - bevor ich die Radlager erneut wechseln lasse.

Bitte nochmals um Tipps zur Antriebswelle - wie zu prüfen wäre.

Gruß Manfred.
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#11
Hallo Manfred,
wenn das innere Gelenk einer Antriebswelle kaputt ist, kann man das leider oft nur feststellen, wenn die Welle ausgebaut ist. Bei der von mir oben beschriebenen Symptomatik ließ sich das Gelenk sehr schwer kippen. Es war aber ansonsten völlig spielfrei. Ich hatte das dann ausgebaut, gereiningt und neu gefettet, was aber keinerlei Besserung gebracht hat. Es hat immer noch im Käfig geklemmt. Erst ein Austausch hat die Sache dann beendet.
Äußere Gelenke klacken eher bei Kurvenfahrt. Und Radlager ändern normalerweise den Sound wenn sie in Kurven be- und entlastet werden. Aber wie der Teufel es will: Vielleicht ist ja tatsächlich das Lager kaputt was zwar selten aber eben doch mal vorkommt - und ein Montagefehler muss da keinesfalls zwangsläufig die Ursache sein..
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#12
Hallo Tim.
Danke für Deine Tipps.
Ich werde nächste Woche die Radlager nochmals erneuern lassen, sind dann eh noch ein paar Zusatzarbeiten notwendig.
Diese Staubschutzhüllen über den Stoßdämpfern sind beidseitig eingerissen, ein Spurstangenkopf ist die Fettmanschette leicht eingerissen und sicherheitshalber werden die Axialrillenkugellager erneuert, wenn die Federbeine schon offen sind.

Frage in die Runde: Sind die Federbeinlager auch "Verschleißteile", die gleich noch mit erneuert werden sollten?
Wieviel würden diese ca. kosten?

Gruß Manfred.
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#13
Hallo V8-Freunde.
Mein V8 ist wieder befreit von diesen Summ-Brumm-Geräuschen, die verstärkt bei niedrigen Temperaturen hörbar, und sogar über die Pedalerie leicht spürbar waren.

Kurze Rede: Nachdem nun die erst kürzlich erneuerten Radlager ( 2Monate - 2000km Laufleistung ) in der vergangenen Woche erneut ausgewechselt wurden, dieses mal SKF-Kugellager, läuft der V8 wieder leise, wie es sein soll.
Danke für Eure zahlreichen Tipps und Ratschläge.
Die alten Radlager waren nach einer Autobahnfahrt deutlich wahrnehmbar!!! und sogar ständig in Geradeausfahrt wie beschrieben danach wahrnehmbar.

Ist mir eine Lehre, keine minderwertigen Fahrwerksteile mehr einbauen zu lassen.
Für die Interessenten, welche Radlager ich sicher nicht empfehlen kann, hier
der Link bei eBay zu so einem minderwertigen Radlager.

Ob nun die erneut notwendige Reparatur übernommen wird, wird sich in den nächsten 4-6Wochen erst zeigen, nachdem diese Radlager eingesendet werden vom Verkäufer.

Gruß Manfred.
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#14
Hy Manfred,
dann drücke ich Dir mal die Daumen.
Ich denke Du wirst bestenfalls die Lager erstattetet bekommen. Ich kann mir nicht vorstellen das die Firma die Montagekosten übernimmt.
Die erste Frage die kommen wird - sie haben beim Einbau bestimmt etwas falsch gemacht.....
Halte uns mal auf dem laufenden.
Gruß
Thomas M.
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#15
Hallo, genau das werden sie sagen. Einbaufehler.
Versuch es trotzdem. Ich habe vor ca 11 Wochen einen neuen Anlasser in einen Golf 3 gebaut, der hat genau 10 Wochen gehalten, da war er tot. Der Verkäufer hat ihn dann selbst ausgebaut und gesagt, da wären ja keine Spuren von Gewaltanwendung, daraufhin hat der Kunde dann einen neuen bekommen, sogar mit Einbau.
Na, es geht doch.
Grüße aus dem verschneiten Oberberg. Mal wieder Quattrowetter.
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