Audi V8 - for mid-engine project

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#1
Original: German · machine translated
Hello.
I have been driving an Alfa Romeo GT (Bertone) for over 10 years, which unfortunately does not want to drive as fast as it looks despite all the improvements and performance increases. That is why I am seriously thinking about building such a car with Audi V8 mid-engine. I have red permanent registration marks so that I don't have to worry at least about the TÜV skills.

The other day, when I had a Mustang V8 built into his Ford Consul with a friend, the desire for such a project was born...

The idea is to use a V8 Requester car, which is free of all unnecessary requirements, including engine-gear axle mount and dome as a "total drive unit".

Surely someone from the forum can help me out with the following measures and information:

- Measure from the front edge of the engine (without fan) to the front axle drive shaft.

- Measurement of gear rear edge to drive shaft front axle.

- Front-axle gauge.

- Measure between the cathedral center of the front axle.

- How does the four-wheel drive behave if only the front axle is "connected"?

No, I'm not 19 years old, I'm mentally ill or I'm suffering from recreational problems... The way is the goal!!

Thanks and Greetings from Hannover

Sebastian
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#2
Hi Sebastian,
also ich kann dir sagen, dass du mit dem "halben" quattro Antrieb, wie du es Vorhast, keinen Erfolg haben wirst. Es sei denn du schweißt den Flansch für die Kardabwelle irgendwo fest......
Und im übrigen ist "meine" Meinung, daß in so einen Alfa kein Audi V8 Motor gehört, sondern entweder ein Tretmotor wie Fred Feuerstein es hat oder ein "Rückziehmotor" von nem Matchboxauto.......
Wünsch dir bei deinem Vorhaben trotzdem viel Glück...^^

Gruß Benny
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#3
Hi Benjamin,

ob in einen Alfa besser ein Pedalantrieb, denn ein Audi V8 eingebaut werden sollte, muß an dieser Stelle nicht vertieft werden.....

Wenn ich den Aufbau des V8-Getriebes aus den bspw. bei mobile.de oder ebay gezeigten Fotos richtig deute, dann geht rechtsseitig eine außen verlaufende Welle zum hinteren Getriebeausgang. Es scheint, als ob dort eine weiteres "Getriebe/Untersetzung" angebracht sei. Da der Quattro-Antrieb (nach meinem Kenntnisstand) ein permanenter Antrieb der Hinter- und Vorderachse ist, sollte die Kraft, auch wenn ich nur die Vorderachse "belaste", gleichwohl übertragen werden. Vielleicht kann mir jemande von den vielen Fachkundigen da irgendetwas Erhellendes zu schreiben.

Da von den mittlerweile 168 Lesern meiner "Geschichte" nur einer was dazu geschrieben hat, obwohl die von mir erbetenen Daten sicherlich zum Standardwissen eines Audi-V8-Schraubers gehören, gehe ich mal davon aus, daß ich für einen armen Spinner gehalten werde und man sich die Mühe spart zu antworten.

Daher nochmal: Technisches Equipment und Know-how, sowie die notwendigen finanziellen Mittel sind vorhanden. Der Rest ist Beharrlichkeit....davon gibt´s genug!

Also, daher nochmal die Bitte an alle hier sicherlich vorhandenen Spezis, die paar Maße mal aufzuschreiben.

Mal angenommen, das Ding sei irgendwann fertig: Darf man damit zum Audi-V8-Treffen anrücken, oder muß man bei den "Pedalo-Alfas" bleiben?

Gruss Sebastian
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#4
Hi,
erstmal muss ich sagen das ich die idee recht interessant finde!!! Ist mal was anderes...
Zu den Maßen kann ich dir leider nichts sagen,sorry. Aber der V8 hat permanenten Allradantrieb mit einer 50/50 verteilung soweit ich das gelesen habe. Ich denke aber, das das Getriebe kein Problem damit haben wird wenn die Kardannwelle nicht angeschlosen ist. Nach nem Getriebeumbau habe ich auf ner Bühne auch ohne Kardanwelle das Getriebe Durchgeschaltet un zu gucken ob die Gänge alle gehen. Beide Vorderräder haben gedreht. Wenn es nicht klappen würde, hätte bestimmt nur 1 Vorderrad gedreht. Das Getriebe hinten ist nur das Differenzial um die Kraft auf beide Hinterräder zu Übertragen und zu verteilen. (kurven innere Rad dreht langsamer, Kurven äussere schneller)
Ich weiß ja nicht was die anderen dazu sagen aber wenn es klappt ohne die Kardanwelle anzuschließen würde ich den Kardanwellenanschluß vernünftig zumachen und gut. Allerdings will ich nichts falsches sagen.

Gruß
Björn
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#5
Ohne blockiertes Mitteldifferenzial gehts nicht, weil das Verteilergetriebe gleichmässig verteilt, und wenn am Abtrieb zur Hinterachse keine bzw. deutlich weniger Last als von vorne kommt, verteilt das Verteilergetriebe fast komplett nach hinten.

Praktisch bedeutet das, wenn ich beim Allrad mit drei Differenzialen ohne Sperren ein Rad vom Boden hebe, geht fast alle Kraft zu diesem einen Rad. Durch die Auslegung der Differenziale ( Zahnformen und Hypoidtriebe ) bleibt immer eine Sperrwirkung von etwa 10 - 20 %, die ein wenig an allen Rädern dreht, aber nicht mit einer echten Sperre vergleichbar ist.

Weil drei Differenziale ( TorSen und / oder mit steuerbaren Sperren ) die aufwändigste und teuerste Lösung darstellt, haben viele PseudoAllradler vorwiegend japanischer Provenienz kein Differenzial im Verteilergetriebe, sondern der Allrad wird mittels Zahnkupplung zugeschaltet, und dann sind beide Achsen starr verbunden, also zumindest ein Rad an jeder Achse wird angetrieben. Da man damit auf festem Untergrund kaum Kurven fahren kann, haben solche Lösungen immer Freilaufnaben vorne, die verhindern sollen, das der Antrieb sich spannt und beschädigt wird.

Die Schaltgetriebe-V8e haben als Mitteldifferenzial ein Tor(que)Sen(sing)-Differenzial, das sich von aussen nicht beeinflussen lässt.

Anders die V8-Automaten, die haben eine vom ABS gesteuerte Lamellensperre.

Und hinten haben ALLE V8 ein TorSen-Differenzial.

durchhalten

Roland
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#7
Ein paar Angaben zu Maßen und Gewichten habe ich mal zusammengetragen, vielleicht ist ja was Passendes dabei:

Radstand 2702 mm
Spurweite vorn 1514 mm
Spurweite hinten 1530 mm


4.2 Liter V8-Motor:

Gesamtlänge 409,5 mm
Gewicht Motorblock 28,1 kg
Pleuellänge 154 mm
Pleuelgweicht einschl. Lager 621 g


3.6 Liter V8-Motor:

Baulänge gesamt 508 mm
Gewicht komplett 215 kg
Zylinderabstand 88 mm
Bohrung/Hub 81 mm / 86,4 mm
Zylinderversatz von rechts zu links 18,5 mm
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#8
Hi,
rechtsseitig geht zwar eine Welle lang, aber nicht von vorne nach hinten sondern umgekehrt. Das Getriebe hat seinen Abtrieb hinten und von dort wird die Kraft über die Seitliche Welle nach vorne übertragen. Rechts seitlich an der Getriebeglocke sitzt dann das Vorderachs Differenzial mit dem Flansch für die rechte vordere Antriebswelle. Für den linken Flansch geht dann wieder eine Welle quer durch die Getriebeglocke. Wenn Du so willst geht die Antriebskraft für das linke Vorderrad einmal um das Getriebe rum.
Ich würde mir ein anderes Getriebe für Dein Vorhaben suchen und mit Adapterplatte oder/und Umkehrgetriebe arbeiten. Hör Dich mal in der VW Bus T3 Szene um, da sind viele Spezi´s die sich mit solchen Transplantationen auskennen dabei. Die fahren auch Audi V6 und V8 Motoren als Mittelmotor mit Audi Tipptronic und Umkehrgetriebe.

Gruß Stefan
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#9
Hallo,
also ich würde versuchen im Torsendifferential (ich nehme mal an, daß es das Schaltgetriebe werden soll) die Ausgleichszahnräder festzuschweißen, so daß kein Ausgleich mehr stattfinden kann.
Ansonsten würde ich es mit einem Frontantrieb-Getriebe aus nem 200er turbo probieren.

Gruß
Carsten

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#10
Geht doch auch anders:
Einen V8 Motor inkl. Getriebe aus einem A8 mit Frontantrieb...

Aber warum einfach, wenn´s auch kompliziert geht?
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#11
Hi,
war auch mein erster Gedanke, aber gibt's den A8 Fronttriebler auch als Schalter?

Gruß
Carsten
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#13
Sicher?
War immer der Meinung, dass es lediglich den 3.7er V8 als Frontantrieb gab, und dann auch nur als Automatik.
Der von Dir genannte 220KW-Motor ist der 4.2 V8, der immer als Allrad ausgeliefert wurde.
Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
Gruß Manfred.
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#14
Also ich bin auch der Meinung: 4.2er nur mit quattro, und Frontantrieb nur mit Automatik.

Wer weiß es genau?

Gruß
Carsten
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