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Mahlzeit zusammen,

wo liegt denn beim 3,6 PT die mechanische Drehzahlgrenze?
was hält denn der Motor bzw. der Ventiltrieb kurzfristig aus?


Gruß Joerg

Anonym
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Das kann dir der Ventiltrieb sagen wenns soweit ist !!!!!

Was haste denn vor ???? Mich deucht nix Gutes .... sonst würdest du son Mumpiz nicht fragen...

Geh mal nach dem roten Bereich am Drehzahlmesser ..... die Ingeneure werden sich da schon was gedacht haben. Kurzfristig denke ich bis "nicht mehr höher dreht" ...



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Pooh-Bah
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Der te bereich ist mit ner gewissen "sicherheit" berechnet, beim Polo z.B. liegt die max Drehzahl bei ca 8300 U/pm danach machen die Hydrostössel schlapp.
Ein bekannter dreht seinen Polo mit festen Tasssen bis 11000, bei 11500 reissen die Ventile ab ( mussten wir mal beim Slalom feststellen).

Ich könnt mir Vorstellen das man den V8 auch bis ca 8000 drehen kann wenn auch nur kurzzeitig.


Ich lese keine Anleitungen… Ich drücke Knöpfe bis es klappt.
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Hi

Also ich will mal gar nicht näher auf die maximale Drehzahl des V8 eingehen aber zum Hydrostössel...

8300U/Min die der Polo macht mit Hydro's macht er wegen mir gerne haltbar aber nicht mit zufriedenstellender Leistung!

Denn Wenn die Drehzahl so hoch liegt dann stimmt das Ventilspiel mit Sicherheit nicht mehr ordnungsgemäß weil der Hydrostössel arbeitet nicht mehr sauber.

Klar dreht er noch mit Leistung hoch aber eben nicht mit der Leistung die er mit dem derzeit richtigen Ventilspiel hätte.


Gute Serien Hydro's von INA machen maximal 7800U/min danach wird ihnen die Drehzahl zu viel und können nicht mehr ordnungsgemäß arbeiten!



gruß Manu

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Carpal \'Tunnel
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na warum fragst du denn noch wenn du so genau Bescheid weisst? der V8 hat nunmal Hydros und mehr als das was die Hydros abkönnen geht nicht wirklich... ne?

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äh Roy???

ich glaub du verwechselst da was!

ich war nicht der Fragensteller

gruß Manu

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Au verdammt, Tschuldigkeit!

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Carpal \'Tunnel
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Gibt aber von INA 3 verschiedene Hydros.
80 Gramm, 65 Gramm (hatten meine AEC/ABZ Köpfe drin) und 50 Gramm...

Und im Golfbereich gibt es zur Drehzahlfestigkeit weitaus mehr Erfahrungen.

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danke schon mal .....
7800 ist ja schon mal ne Hausnummer
das reicht mir schon. Mehr will ich ja nicht. Momentan
dümpel ich bei 6500 Umdrehungen rum ..........
Ich fahre den V8 mit einer freiprogrammierbaren
Steuerung und benötige obenraus einfach a bissl mehr
Drehzahl, um den Drehzahlverlust beim Schalten besser
zu kompensieren.
Besser gesagt, ich will nach dem Schalten in einem besseren
Leistungs/Drehzahlbereich landen bezgl. Ladedruck

Soundcheck bei 6500 Umdehungen:

http://www.youtube.com/watch?v=IMqYtVCiK0I

Danke und Gruß
Jörg

Zuletzt bearbeitet von Joerg K.; 26.08.2011 11:24.
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Na jetzt rückst aber mal mit paar Infos raus bitte

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Joa das würd mich auch mal Interssieren!

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Hört sich nach Kompressor Umbau an Wenn ich mich nicht vehört habe

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Hi

naja jetzt nicht einfach die 7800 U/min aufn V8 übertragen...

Das ist zu viel des guten!

Ich fahre ein Steuergerät das 7250U/min macht, mehr möchte ich erhlrich gesagt auch nicht machen ohne weiteres zu verändern.


gruß Manu

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Hi

Ob das eine sichere Quelle ist ? ... Ich müßt mal durchforsten was zur Drehzahl in den einzelnen Berichten usw. drinsteht...

Hier werden 9000 Umdrehungen genannt...

http://www.traumautoarchiv.de/html/4246.html

Frank


Ich kann zwar nix.. bin aber zu allem fähig (der Spruch ist bei mir schon Uralt...)
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Moin,

uiui 9000 ist aber ohne weiteres bestimt nicht möglich
ich denke beim DTM V8 sind einige Teile anders als bei dem
Serien 3,6er V8

wobei rein technisch betrachtet, hat der 3,6er ja ein Kurzhub
und hat sowie ich jetzt heraus gefunden habe auch Serie
schon kleinere (leichtere) Hydros als der Golf 16V Kopf.
Mit dem Golf Kopf fahren die auch ohne weiteres
8000 Umdrehungen.
Die bauen extra den 3,6er V8 Kopf auf den Golfmotor ....
230PS aus nem 1,8er Sauger bei 7750 Umdrehungen
http://www.boost4fun.de/?site=74

Aber 7400 Umderhungen reichen erstmal ,mehr darf der
Lader bei dem derzeitigen Übersetzungsverhältniss nicht
bzw. dann verfällt die Garantie

Gruß Joerg


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Wegen der bessere Kanäle nimmt man den V8 Kopf

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ich weiß
überwiegend weil sie steiler sind ......

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Ja aber auch größer!

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hab mich mit dem Thema Drehzahl und V8 nochmal näher
beschäftigt

Das der Drehzahlmesser weit vor der eigentlichen mechanischen
Drehzahlgrenze in den roten Bereich geht liegt daran das der 3,6er
auf Drehmoment ausgelegt ist, und nicht auf Spitzenleistung
Wer sich mal die Steuerzeiten des PT anschaut wird sehr
schnell merken das die Ventile Null Überschneidung haben.
Im Gegenteil die Ventile sind 13° komplett geschlossen
Auslass schließt 2° vor OT und Einlaß öffnet 11° nach OT

Da kann der Motor, als reiner Sauger, ab 5000 Umdrehungen
ja keine Mehrleistung mehr abgeben.
Daher bringt es nichts den Motor bis 7000 zu drehen, wenn
dem Motor ab 5000 schon die Luft ausgeht.

Aber was dem einen schlecht ist dem anderen vielleicht recht
Denn für mich bzw. dem mechanisch Aufgeladenen Motor ist sowas
perfekt. Bei hohen Drehzahlen+Ladedruck weniger Spülverluste .
Und für die ausreichende Luft ab 5000-7400 sorgt der Lader

Gruß Jörg

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Da hast du dich verlesen, Einlass vor OT, Auslass nach OT.

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nene Acki .... hab ich nicht, das passt schon

Auszug aus dem RLF


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Dann haben die sich verschrieben

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selbst dann wäre es mit 13° Überschneidung im OT sehr wenig .....

vergleichbare 4 Ventil Motoren haben 52° Überschneidung
Einlass öffnet vor OT 20°
Einlass schliesst nach UT 72°
Auslass öffnet vor UT 60°
Auslass schliesst nach OT 32°


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Jo, der Motor ist gedrosselt

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so ..... ist doch kein Schreibfehler
kannste ja nachmessen

beim 4,2er sogar noch schlechter .....



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Man beachte den Satz "bei 1mm Ventilhub und 0mm Ventilspiel".
Also das Ventil ist bei den Angaben schon 1mm offen

Zuletzt bearbeitet von Martin A.; 01.09.2011 08:55.
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sag mal was willste denn? nerven? nörgeln? schlecht geschlafen?

hat man vor Dir und einer Spammerei irgendwo mal ruhe?
In jeden Forum das gleiche "Acki nervt"

der 1mm ist bestimmt das ultimo .... Kopfschüttel
geh messen an deinem unrund laufendem 4,2er
statt hier "ich hab mal gehört gelesen" Statements abzugeben

der Audi v8 hat keine Überschneidung -fertig
Da kann selbst der Ackermann nichts dran ändern

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Mein 4,2er läuft nicht unrund, er ruckelt kalt... und der Fehler kreist sich langsam ein.

Deine Aussage ist einfach falsch. Bei 1mm Ventilhub hat der Motor keine Überschneidung, wenn du die Nockenwellen in den Kopf einlegst und auf OT drehst wirst du feststellen das die Hydros vor OT schon bewegt werden.
Bzw. andersherum wenn du auf die angegebenen Werte stellst, sind diese schon 1mm runtergedrückt (durch den fehlenden Öldruck öffnet das Ventil nicht genauso).

Die Frage ist also, was willst du?
Zu der maximal Drehzahl hast du Antwort bekommen.
Auf Fragen was du da machst wird ausgewichen...
Auch wenn ich weiß was du gebaut hast...

Zuletzt bearbeitet von Martin A.; 01.09.2011 10:29.
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Auf Fragen was du da machst wird ausgewichen...





du weisst es doch .... oder nicht? und genannt wurde es doch auch schon

3,6er PT mit Kompressor ,Einzelzündspulen S4, freiprogr. Steuergerät
Wasser/Methaboleinspritzung ,6 Gang Schaltgetriebe,
Verdichtung 8,2:1, Ansaugbrücke 4,2 ABH (größer als PT),
8x 550cc Einspritzventile, Pierburg Benzinpumpe 360l/h
max Ladedruck 1,4 bar bei 7400 Umdrehungen


da gibts nichts zum ausweichen .....
V8 Laufkultur und Sound bei 7000 mit Ladedruck
nix geileres .....

Zuletzt bearbeitet von Joerg K.; 01.09.2011 11:14.
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Ja, aber die anderen hier interessieren sich auch für sowas

Das Projekt finde ich gut!

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und nun will ich auch mein dunst äh senf dazu geben!

was willst du damit wenn du mal fertig bist?

Auf die Strasse kannst dann nicht mehr weil dein BOLIDE nicht mehr "ruhig" fahren kann. Auf die Rennstrecke, egal ob 1/4 oder 1/8 Meile oder Rundstrecke, willst sicher auch nicht weil danach wieder von vorne anfangen must. Und nur umzuhaben ist es einfach zu "geil".
hast du dir darüber schon einmal gedanken gemacht was du dann machst?
Sorry wenn ich so direkt schreibe, ich habs durch...
grüße aus Hh

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@Burkhard

genau aus diesem Grund hab ich mich bezgl. was ich vor hab
zurückgehalten .....

Was ich mache, ist Hobby für die 1/4 Meile, mehr nicht
Ob sinnvoll oder nicht darf jeder für sich selber endscheiden

und er läuft auch untenrum noch so normal und ruhig wie
ein ganz normaler V8, man kann damit sogar cruisen.
Alles eine Sache der Abstimmung. :cool:
Und warum sollte ich wieder von vorne anfangen nach der
1/4 Meile?

was hast du durch?

Gruß Joerg

Zuletzt bearbeitet von Joerg K.; 02.09.2011 05:20.
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Ich glaube er meint die Haltbarkeit.

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ja hoffentlich gibts was zum schrauben
sonst würde uns Samstags die Lust auf Werkstatt vergehen
Das ist der einzige ausgleich zum tristen Alltag .......

Spaß beiseite, das einzige was mir mittlerweile sorgen macht
ist der Antriebsstrang wie Getriebe Diff und Wellen

Alles zusammen hat schon bestimmt 30 1/4 Meile Läufe hinter sich
und hält soweit . Wir haben eine recht lockere Fliegergruppe
hier ,die uns immer Freitags Ihre Landebahn für ne kleine Spende
zum testen überlässt

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Hi

V8 Fahren ist NIE Sinnvoll ... das will man... oder man lässt es...

Hauptsache man hat seinen Spaß dran!

Frank


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Hauptsache man hat seinen Spaß dran!





Das trifft es genau auf den Punkt

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ich hab noch nen 2tes "kleines" spielzeug hier stehen. nen oldtimer aus ´67. ist nen volvo amazon mit nem umbau wo dir im deutschen forum jeder von abrät und auf max 2,2L rät. naja, ich habe aus 1,8L 2,4L gemacht und bin sowas von an die grenzen gegangen, da geht nix mehr. mein baby hat ca200PS und war mal für die 1/4meile gedacht. das ende vom lied, nockenwellen haben aussen mitgedreht und schaden am rumpfmotor gemacht. jetzt denkst du"kein problem, nimmst lager im übermass", keine schlechte idee. doch leider sind die kolben gekippt und haben so kleine gemeine furchen gezogen in der zylinderwandung."kein problem, nimmst übermass", naja 92,00mm ist jetzt schon echt groß und auch die kolbenringe waren schon "übermass". das ende vom lied: neuer rumpfmotor, wieder auf 92,00mm gebohrt. diesmal aber zylinderwand durchbrochen (japp, das sind die kleinen toleranzen vom giessen) und laufbuchsen reinbaut. so, pleuel waren eh schon größere und gehärtete drin. ach ja, die passen nicht in den originalen rumpf also wieder material rausfräsen dass da nix schleift. nun zu den kolben. 92,00mm kolben vom ET Motor werden nicht mehr hergestellt. nein, auch nicht bei Mahle. Hat auch keiner mehr. doch, eine kleine werkstatt in der schweiz hatte noch ein satz neu liegen und hat ihn mir zum schnäppchenpreis überlassen. also 100 pro stück plus zoll. so, die wieder zum abdrehen um 5mm gekürzt. japp, nur die ET kolben haben genug fleisch und die richtige form für mein vorhaben. so, ventilführungen auch neu und abgeschliffen wegen der verwirbelungen... ich kürz das jetzt mal ab sonst wirds zulang hier...

verdichtung 13:1
MSD 6AL Zündbox
2xdellorto Doppelvergaser DHLLA48er mit großen Düsen zwecks Kühlung usw usw.
ich könnte noch ne weile so weiterschreiben.

was ich damit sagen will,
ganz viel "zeugs" drin, 30km/h mal im stadtverkehr geht nich da die "SAU" nicht ruhig zuhalten ist. eine kleine bodenwelle/Gullideckel/Steinchen auf dem asphalt und du tippst automatisch ein ganz kleines bischen ans gaspedal, was dazuführt das der Bock vorne hochgeht, und wieder automatisch ans gaspedal usw usw. selbst wenn du versuchst es auszugleichen, vergiss es.
der Motor wurde an mehreren komponenten erleichtert und ist super sensibel.
ich sage immer, "er wartet auf sprit und starrt aufs Gaspedal"
wenn ich mal in HH unterwegs bin dann macht er tierisch viel laune, verblasen könnte ich alles (fast alles)
nur das material wird es mir irgendwann wieder heimzahlen und dann weiss ich nicht ob ich dann wieder alle teile bekomme.
deswegen die frage was du dann machen willst.
ich hoffe du kannst die frage ein wenig verstehen. es geht sicherlich nicht in erster linie ums geld, mich kotzt es aber jedesmal an wenn ich zu nem anderen spezi laufen muss weil nicht jeder hier in HH genau alle maschinen hat um alle arbeiten auszuführen. (ich natürlich auch nicht)
angehängt habe ich dir/euch mal ein bild vom wolf im schafspelz...


und ja, A8´s verbläst mein baby ohne mit der wimper zuzucken. ;op

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Hallo Burkhard,

klar kann ich dich verstehen
ich habe auch noch so ein Spielzeug von 1976

http://www.myvideo.de/watch/6653185/Kadett_C_16V_mit_Rotrex_Jenvey_Klappen_und_Laminova_Coolingcores

Aber der V8 ist kein Vergleich zu deinem Motor welcher
im rein klassischen Sinn als Sauger bis an's Ende getunt wurde.

Das ist der Unterschied zum aufgeladenen Motor.
Den kannste ganz easy im unteren Bereich fahren als wär er Serie,
weil keine scharfe Nocke und mit passender Einspritmenge und Zündwinkel alles
entschärft wird. Je nach Übersetzung kann ich meinem Lader
sagen wann der Ladedruck beginnen soll .

Es gibt ein haufen Vorteile gegenüber Doppelvergaser und
Verteilerzündung. Zudem lässt sich über ein freiprogr. Steuergerät
auch die Gemisch besser kontrollieren. Ich habe eine Breitbandsonde
welche bei Bedarf das Gemisch sofort Nachregelt, das kann dein Vergaser nicht ......

Man kann auch "haltbar" bzw. "haltbarer" Tunen
alles eine Frage des drumherum

Aber wie schon erwähnt, ich fahre mit dem Motor nur 1/4 Meile
Und wenn er hops geht kommt der nächste PT rein
hab noch 2 dastehen, bekommste doch hinterhergeschmissen. Die teuersten Komponenten werden
übernommen und gut is ......

Zuletzt bearbeitet von Joerg K.; 02.09.2011 09:45.
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also reines spassauto zum "probieren" wo ende is oder?

klingt interessant ;o)

wie gesagt, ich muss den teilen nicht hinterherlaufen sondern Fallen stellen um mal eins zuerwischen ;o)

mach mal bilder wenn "the engine runs" ;o)

verrückte grüße aus HH
(wie gesagt, von aussen nix zusehen, nur zuerahnen)

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"the Engine runs" schon ne weile :-)
allerdings nicht in einem Audi V8

sondern in einem Kadett als Mittelmotor bzw.
Kadett GFK Aussenhaut mit Auditechnik drunter

http://www.youtube.com/watch?v=yGWSXjyOqNM
http://www.youtube.com/watch?v=xmeI_cj67uY
http://www.youtube.com/watch?v=NzCUV9wfDks

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