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Pooh-Bah
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Hey Carsten, wenn das dein ernst ist brauche ich Konno um das zu verstehen.....

Wie soll das denn gehen wenn du nicht gepalnt hast. Messfehler vielleicht aber ich denke bei deiner Erfahrung ist das wohl auzuschließen ( sorry) ? Ich mache am Wochenende an meinem Plus die Kerzen neu da werde ich auch nochmal messen.


Einmal quattro, immer quattro.
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Hi

Ochjo.. geht so ... ich werd das dann irgendwann mal auf der Bahn testen ...

Frank


Ich kann zwar nix.. bin aber zu allem fähig (der Spruch ist bei mir schon Uralt...)
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Läuft er mit den ABT Teilen denn merklich besser oder merkt man das nur obenrum so ab 4000 Touren ?


Einmal quattro, immer quattro.
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Hi

ich hab eher das Gefühl der geht unten rum besser...

Frank


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Hmm, KONNO !!!!! Bist fast nie da wenn man dich braucht !
Die ABT NW´s sollen ja mehr Hub haben und etwas andere Spreizung haben. Also ich meine jetzt die Öffnungszeiten. Oder liege ich falsch ?

Nebenbei hat doch ABT die Köpfe noch etwas "gemacht" und die Software angepaßt ! Sollen ja 303 PS sein die max. drinne sind beim ABT ? Obwohl meiner Meinung nach die PS nicht entscheiden sondern eher das was du sagtest das er untenrum gut kommt ( klingt ja pervers ) !

Mir ist sowas auch wichtiger, darum habe ich nen Motor der beides gut kann. Untenrum mächtig anschieben und obenrum wie wild in den Begrenzer drehen.....

Hoch lebe das Schaltsaugrohr und die Quattro Gmbh.



Einmal quattro, immer quattro.
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Hi

Konno meinte ja das seien gar keine ABT Nockenwellen.. irgendwas von nem anderen 4.2er...

Also das ABT Tuning lag dann mit Nockenwellen, Kopfbearbeitung und Steuergerät bei 320 PS. Müsst ich noch mal im 92er ABT Prospekt schauen...

Frank


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ABT 4,2 320 ps

Abt 3,6 300 ps

Mister H. hat serien S6 NWs verbaut . Nix Abt...

Die Kompression von 15 Bar sind mit einem "günstig" Messadapter gemacht .Abweichungen sind da möglich . HERU , Stahlwille oder Matra sind genauer .

Wichtig ist gleichmässigkeit auf den Zylindern .

Bei eioner Verdichtung von 15 Bar gäbe es enorme Probleme mit der Temperatur und klopfende Verbrennungen...


10-13 Bar sind normal wobei 13 Bar schon das ende der Fahnenstange erklären und selbst bei Rennmotoren Grenzwertig sind .


V8 erbarme Dich !
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Waren es die Süko Edelstahl N.wellen vom AEC ?


Einmal quattro, immer quattro.
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Nix Edelstahl , dann gäbe es schnelles Fressen...

Crom Molybdän Magnesium...

Starndart Süko mit Audi Nummer .Incl der Zuordnungsnummer BA101 usw


V8 erbarme Dich !
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Ja du weißt es halt am besten ...


Einmal quattro, immer quattro.
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Nee weiss ich auch nicht . Meine zzr macht gerade Probleme , der Motor hat eine derart heftige Leistung das ich nach 300km Einfahrzeit den Motor wieder geöffnet habe ...Blowby ab 8000 rpm . Alle 4 Laufbuchsen sind oval / verzogen und Zylinderkopf verbogen!!! ......zu hoher Kolbenmittendruck . Scheisse mit dem Serienmaterial ...Bigbore kit und Kawa original Buchsen aufbohren funzt net...nicht bei der Power ...

Montag bin ich beim Scheuerlein in Ansbach und lass mal die Dinger vermessen...irgendwas ist faul und 2400 eus im Arsch....

werde wohl doch einen neuen Block mit eigenbaubuchsen aus Schleuderguss machen müssen(wollte ich mir sparen)...die Wandung ist mit 4mm zu dünn für den Druck und die Buchse dann Instabil...das die Form zussammenfällt
...mach 300km in Rotationsverlauf des Kolbens keine Hohnspuren mehr...glatzenbildung...


V8 erbarme Dich !
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Heißt Blowby Strömungsabriss ? Das mit den Buchsen und dem Kopf ist aber echt heftig, normalerweise passiert sowas nicht so häufig oder ? Aber 4mm Zylinderwandung ist echt arg wenig, du kennst dich besser mit aus aber da "steht" in der Tat nicht viel Material. Oder meinstest du das die neuen Laufbahnen dann diese Wandung haben ?

Bei Karren kann ich gar nicht mitreden, 0 Ahnung. Aber 2400 sind ne Menge Holz für 300km. Da kann ich nur hoffen das mein sich in der mache befindliche Plus Motor länger hält wenn er dann läuft. Zur Zeit überlege ich welche Ventilführungen ich nehme. Konisch oder nicht, auf gar keinen Fall gekürzte, da sprachen wir ja schon drüber. Was empfiehlst du ? Serie ?

Bin grade am + Block zusammen bauen und öle die Lager alle vor für die Kolben und Pleuel Hochzeit. KW ist geölt und schon drinne.
Pleuel sind nun alle bei 545gr. das Stück und sind auf bis auf max 0,3 gr alle gleich. War das ne scheiße...... na du kennst es ja

Habe aber die KW Lagerböcke noch nicht fest. Neue Muttern nehmen oder net ? Reicht das auslitern auf +/- 1ml eigentlich oder muß ich noch genauer gehen ? Wollte die Brennräume noch polieren, was meinst du ? Schmarn oder machen ? Weil die beim Plus schon konisch sind und ich nicht zu viel Material dort wegnehmen will.

Gruß



Einmal quattro, immer quattro.
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Blowby heist das der Verbrennungsdruck an den Kolbenringen vorbeit geht . Zum Anfang verzieht sich die LB und dann kann der Ring diese Exzentrität nicht dichten .

1ml ist ok , Pleule ebenso . Konische Führungen aus sinterwerkstoff...
Brennraum auf alle Fälle Polieren....viel Spass .

Muttern kannste alte nehmen...die können alles ab . Wenn die reissen haste 800PS... Zugfestigkeit von 12.9 haben alle in den V8


4mm Wandung reichen normal aus ..weil Nasse Büchsen . Ich habe nur 2mm grösser gebohrt...Grenzlastig...scheisse eben .


V8 erbarme Dich !
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In Antwort auf:

Brennraum auf alle Fälle Polieren




Spiegelblank?

In Antwort auf:

Wenn die reissen haste 800PS




Dann mach ich mir um noch mehr sorgen...


Gude Mario Audi 100 CD Autom. Bj.83 Audi 200 20v Bj.89 Audi 5000 Bj.85 Audi V8 3,6 Autom. Bj.88
Mario M. #179130 14.08.2008 11:02
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Hey Frank, ok das mitm blowby kannte ich so nicht. Hatte das als Strömungsabrss im Kopf. Aber das ist echt heftig wenn dein Verbrennungsdruck so stark ansteigt durch die Drehzalen ab 8000 Touren. Aber haben die Motoren nicht einen extrem schnellen Gaswechsel bei den Kolbengeschwindigkeiten ? Du bist doch bei locker 20m/s..... oder eher mehr ?

@ Mario, du darfst nicht vergessen das dort an den gemachten Plus Motor ein Vortech V1 ( Radialverdichter / mech. Turbolader) noch vorkommen soll. Das heißt ich muß mit der Verdichtung runter, brauche extrem belastbare Pleuel und KW Teile. Daher ist auch alles mit Sputter Lagern bei mir im Block. Anbei ein Bild der fertigen Pleuel. Fehlen pro Stück etwa 30 gramm. Das mal 8..... da kommt was zusammen. Dazu mußte rechnen die KW -400gr, Kolben -15gr 8x , Schwungrad -2,7kg und Schwingungsdämpfer auch noch -250 gr. Sind nacher fast 4kg weiniger im Schwung, da denke ich sollte was von zu spüren sein.
Die KW ist bis 10.000 Touren mit Schwung und Dämpfer gewuchtet worden. Drehe zwar nur bis max 7500 aber trotzdem. Die Massenkräfte steigen ja extrem umso höher ich drehe nacher.

Daher gehe ich eher auf mehr Ladedruck und ein längeres Geriebe ( orginal V8 ) als zu kurz (20V) und bis ende drehen müssen....

Aber das kann dir der Frank wesentlich besser erklären. Ich brauche ja auch ständig sein Fachwissen.


181437-V8 Motor bearbeitung 015.jpg (0 Bytes, 169 downloads)

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Sabber!

Dann will ich mal mitfahren wenn der Lamboschreck läuft,
ich glaub dann musste mich mitm Schuhlöffel rausschälen!


Gude Mario Audi 100 CD Autom. Bj.83 Audi 200 20v Bj.89 Audi 5000 Bj.85 Audi V8 3,6 Autom. Bj.88
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wieso die Brennräume polieren??? haben die Kolbenringe in dem gemachten Motor etwa keine Schmierung mehr nötig?

Roy F #179133 14.08.2008 03:22
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???? Schmierung ????

lies den Thread nochmal und du wirst verstehen ...


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leider werd ich dadurch nicht schlauer...

In Antwort auf:

Wollte die Brennräume noch polieren, was meinst du ? Schmarn oder machen ? Weil die beim Plus schon konisch sind und ich nicht zu viel Material dort wegnehmen will.




Konische Brennräume? naja wohl eher die Ein-Auslassregion... hm??

erleuchte mich...

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Was wurde denn bei den 3,6 er Modifiziert??

Wenn ich meinen mal richtig eingefahren hab und der ZR gemacht ist möchte ich MEEEEHR....

Oder is das Gefährlich etwaz zu "Zerstören" mit 200.000 Km


Grüssle aus Ö. von Dominik D.
Roy F #179136 14.08.2008 06:16
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der rbennraum der da gemeint ist ist wenn der kolben im verdichtungstakt ist das was du dann siehst, um die kerzenbohrung, ventilteller das müsste damit gemeint sein nicht die laufbahnen oder kolben, wird halt gemacht um die energie im zylinder zu lassen weil ne polierte flache strahlt die wärme energie zurück und diese kann dann sinnvoller genutz werden als wie mit abwärme die umgebung zu erhitzen...

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achsoooo... ja gut... wenn das so gemeint ist ists klar...

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Hier Roy das gewünschte Bild...... Es werden nur der im Kopf befindliche Brennraum poliert. Der Brennraum ist übrigend beim V8 nur im Kopf ! Dr Unterschied zum PT / ABH / AEC sind die geänderten Einlassventile die ähnlich wie back cut Rennsportventile sind und der kuppelförmige Bereich. Siehe Bilder


181520-Bild 857.jpg (0 Bytes, 221 downloads)

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Bild 2, achte mal auf den Brennraum mit den ausfräsungen für die Ventile.

181521-Bild 856.jpg (0 Bytes, 192 downloads)

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Interessanter Einblick !!!!!


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Bild 3

181525-Bild 855.jpg (0 Bytes, 171 downloads)

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Roy F #179142 14.08.2008 08:00
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Das sind aber alte Bilder, habe die neunen Bilder leider nooh nicht fertig. Aber viel wichtiger als die wärmeableitung ist es das es keine schädlichen Ablagerungen im herkömmlichen Sinne gibt. Denn wo soll der Dreck denn noch dran setzen wenn alles glatt ist..... ?

Das wäre wie Bergsteigen an einer Glasplatte...... Wird nicht im herkömmlichen Sinne gehen.

Hier mal nen Bild von meinem noch nicht ganz fertigen 20V Turbo Kopf. für den RS2 Umbau. Das wird noch wesentlich glatter sein als jetzt.

181527-Bild 187.jpg (0 Bytes, 171 downloads)

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Das sind aber alte Bilder, habe die neunen Bilder leider nooh nicht fertig. Aber viel wichtiger als die wärmeableitung ist es das es keine schädlichen Ablagerungen im herkömmlichen Sinne gibt. Denn wo soll der Dreck denn noch dran setzen wenn alles glatt ist..... ?

Das wäre wie Bergsteigen an einer Glasplatte...... Wird nicht im herkömmlichen Sinne gehen.

Hier mal nen Bild von meinem noch nicht ganz fertigen 20V Turbo Kopf. für den RS2 Umbau. Das wird noch wesentlich glatter sein als jetzt.

181528-Bild 187.jpg (0 Bytes, 178 downloads)

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Roy F #179144 15.08.2008 08:23
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Genauer lesen ...

Es ging um Schaftführungen...die sollten Konisch sein . Die Ventilsitze erklären sich vonn allein als 3 Winkel sitz oder Radial Geometrisch .

Brennräume werden Poliert damit die Verbrennung effektiver , schneller und konstanter abläuuft und weniger Wärme in den Kopf geht .

Konische Brennräume ???

HEMI , wie bei den Amis . HEMI heist nix anderes wie hemisphärischer Brennraum der in Punkto Gasflow und effiziente verbrennung eben diesen HalbkugelBrennraum darstellt . Das war das Wunder der Leistungsfindung bei alten Amis und die Drehzahlen konnten deutlich gesteigert werden .


Der trend geht jedoch wieder in die Dachkopfform bei höchsten Drehzahlniveaus ...


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okayokay... alles klar, bisher gehörte für mich der Hubbereich auch zum Brennraum... nun wohl nimmer

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Na ja zumindest bei den Benzin Audi 4 Ventiler Motoren ist der Brennraum oben im Kopf. Aber das würde auch meinen Horizont übersteigen, für sowas haben wir Profi´s.


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was mich dazu noch interessieren würde wäre dann die Auswirkung bezüglich der Temperaturbelastung des Kolbens und der Auslassventile wenn die Wärme nicht übern Kopf ins Wasser sondern im Brennraum verbleibt, bzw. danach heisser als normal durch den Auslass abhaut...

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Ich denke mal da kann dir Konno am besten helfen. Der Motor wird bei mir an einen etwas größeren und anderen Kühlkreisluaf gehängt mit z.B. einer Zusatz WAPU.


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Die Temperatur wird ja nicht heisser ...nur die Wärmemenge ist dann im Abgas höher....das macht dem Ventil nix denn wenn der Kopf kühler bleibt zieht er auch mehr Wärme aus dem Ventil bei geschlossenem Ventil


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