Jürgens Diva war heut morgen mit "Prof" Buhles am Steuer zu mir unterwegs, da wir dann zusammen nach Düsseldorf zum "NRW-Stammtisch" fahren wollten.
Die Fahrt endete leider auf der Autobahn ausrollend mit stotterndem und dann stehendem Motor, gerade noch die Ausfahrt raus und bis zur Tanke gerollt !
Die üblichen Verdächtigen wie diverse Geber, Kerzen, Benzinpumpe, LLRV oder LMM, Einspritzdüsen............., alles nix. Sie will nicht mehr anspringen, trotz Sprit und Zündfunke !
Während der mehrmaligen Orgelei trat dann ein Klopfgeräusch auf der linken Bank auf........... nanu ????
Nachdem dann die Verkleidung des ZR ab war, war der Übeltäter enttarnt, dachten wir zuerst.
Nockenwellenrad gebrochen???? Oh.. Also der Kopf ist schon mal defekt vielleicht sogar Schrott. Also beide Köpfe runter. Und hoffen das die Kolben nichts haben. Da hatte wohl einer mal das Nockenwellenrad nicht runterbekommen und es mit Gewalt runtergemacht? Grundlos bricht das Rad nicht.
Autofahren beginnt für mich dort, wo ich den Wagen mit dem Gaspedal statt dem Lenkrad steuere.
Kinners.....bald ticke ich aus !!! Haben mein Auto mit dem Trapo holen müssen heute vormittag. Haben sie dann bei uns in der Werkstatt zerlegt und festgestellt dass die Kette welche die Wellen verbindet gerissen war Hammer !!!!!!!! Oder ????
Nunja...Ventile krumm.....Andere Maschine oder nur neue Köppe ???? Muss ich erst mal überschlafen das Ganze
Die Kette könnte aber auch ein folgeschaden sein vom gebrochenen Nockenwellenrad. Empfehlen würde ich dir einen Austauschmotor. Das ist einfacher und denke mal auch kostengünstiger.
Autofahren beginnt für mich dort, wo ich den Wagen mit dem Gaspedal statt dem Lenkrad steuere.
Stand der Dinge: Heute abend Komp.-Test gemacht.....Zylinder 1 bis 4 zwischen 11 und 12 bar.....genau wie 5 und 8
Nur 6 und 7 gaben einen Wert von 0 bar her
Werden diese Woche den Kopf der Fahrerseite runtermachen. Haben die Kolben nix kommt ein anderer, gemachter Kopf drauf; mit neuer Kette und Zahnriemen etc. p.p.
Hätte im schlimmsten Fall ne andere Maschine im Petto aber die Einbaukosten dürfen den Rahmen nicht sprengen. Also wer es als Herausforderung sieht ne Maschine zu tauschen kann mir mal vorsorglich seinen Preis nennen...per PN Transport per Trapo ist kein Problem; haben wir in der Firma..Gott sei Dank !!!!
Übrigens wurde aus Berta ein Berthold; nach der Geschlechtsumwandlung macht er vielleicht nicht mehr so viel Zicken
Mit ein wenig Glück hat der Kopf nicht abbekommen (hoffentlich).
Was ich besonders nett finde ist, dass ich unter den V8 nen Namensvetter kriege (Ich bin aber nicht umoperiert!). Evtl. stellst Du uns mal auf einem Treffen vor!? In welchem Raum ist denn die V8-Heimat angesiedelt?
Hier in der Wetterau (nördlich Frankfurt/M) ist die Ex-Berta mit Besatzung auch immer willkommen.
Gruss und ....
Tach,
Berthold
"Wer noch klagen kann hat noch nicht alles verloren"
Kettenriss ist Folgeschaden . Zum letzten male lege ich dir/euch ans Herz die Finger von Eingriffen in den Motor zu lassen . Der V8 Motor ist mit reinem RLF wissen nicht nieeeeeeeeeeeeeemals nicht instandzusetzen . Das ist Könnersache . Zu oft habe ich schon soo davor gewarnt .
Ich würde den Motor tauschen , da die Kolben eine Kompression im oberen Bereich bekommen haben die die oberste Ringnut gequetscht hat !
Der Wille und die Überzeugung einen Motor zu richten kann nicht die Basis dazu sein ! fachwissen , Erfahrung und Fähigkeiten dazu müssen gelernt und erfahren werden .
Ps : gerade am WE habe ich den 27 ten V8 Motor überholt ... Nicht ein von mir gemachter Block hat irgendwie mal ..... Wer am falschen Ende spart....
Im Anhang 330 000 Km und Ölkohle am Schaft sowie Normalbenzin im ABH gefahren .... Ventielsitz verbrannt und 7 Bar Kompression ...auf den restlichen
Wenn die Dehnschraube einmal benutz wurde , erreicht sie nicht mehr den Klemmfaktor und überschreitet die Zugkraft bei sich erwärmender NW . Durch die Nut im NW Rad ensteht dann die Sollbruchstelle wenn das Anzugsdrehmoment überschritten ist . selbst 20 Nm zuviel reichen ... .
Dehnschraube??? Laut Rep-Leitfaden ist die nicht zu ersetzen...mach mich nicht schwach, ich hab die letzten zwei Wochen meinen V8 instand gesetzt - ist übrigens mein erster V8 und ich habe den Leitfaden die ganze Zeit dabei gehabt <img src="/forum/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Mit 55 Nm angezogen und nix mit nachziehen...
Sehr interessante Erfahrung, aber ich würde niemals sagen, dass er was total besonderes war - mein v6 war auch nix anderes im Prinzip <img src="/forum/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Hier mal die ganze Bildersammlung -> http://www.derplus.info/phpBB2/viewtopic.php?t=59
Eben . Steht nicht alles drin . Und " Im Prinzip" ist alles Relativ . Nichts ist absolut .
Motorinstandsetzungen nach Kopfdichtungsschäden ist in der Regel als Wechseln der Dichtung im Sinne der arbeit gemeingebräuchlich . Jedoch ist es immer Notwendig die Bauteile und Baugruppen penibelst zu vermessen und zu begutachten . Das Problem heutzutage ist in der Regel das Teile-wechseln und nicht das Gesamtverständniss von zusammenwirkenden Funktionen und Kreisläufen . Die Ursachenforschung vermisse ich bei vielen "Schraubern" und Werkstätten . Warum der Schaden entstand wird seltenst geklärt .
Fakt ist das Tauschen der NW Schrauben . Dehnschraube M10x 1 10.9
Trotzdem ist der v6 nicht mit dem V8 vergleichbar . Nur Optisch .... und genau das ist der grosse Fehler den die meissten begehen .
Das ist immer noch keine Dehnschraube...eine normale Kombischraube.
Oder gehen die V8 nun reihenweise hoch? und ich habe penibelst alles ausgemessen, gereinigt und neu gemacht...
und warum der Schaden entstand? Ich denke Pgfusch beim vorherigen Wechsel...da wurde ein wenig neu gemacht und irgendwie die Hälfte vergessen - so wird die Arbeit auch gewesen sein!
Ja ob das ganze nun ne dehnschraube ist oder nicht kann ich nicht beurteilen, was ich allerdings weiß ist dass der audi meister der mir so die größeren wartungssachen macht mich genau davor gewarnt hat. Er hat auch gesagt mach die zwei schrauben neu, die sind nicht soooooo teuer (bei den ersatzteilen für den v8 ist das zwar alles relativ, aber wir wussten da ja auf was wir uns da einlassen...) Aber das Problem dass die kaputt gehen ist durchaus bekannt, und über die möglichen folgeschäden brauchen wir uns ja nicht zu unterhalten, da ist die sache bei dir ja gerade zu glimpflich ausgegangen. Der v8 ist in sofern halt anders dass er keierlei fehler verzeiht, vorallem nicht wenn man daran spart. Ich persönlich mache das mittlerweile so dass jede Schraube die aus dem Motor rausgedreht wird nichtmehr rein kommt (also bei allen die irgendwie in kontakt mit dem innenleben des motors kommen und wo ein materialfehler fatal wäre), und dort auch nur originalteile. Die sind dementsprechend geprüft und der hersteller garantiert dafür dass sie die normalen belastungen aushalten. Mit dieser einstellung sind wir bisher bei uns alle gut gefahren, nach 200tkm im v8 (von 100 auf 300tsd), 150 tsd kilometern im s8 (80 - 230 tsd) und ca. 30 tsd im s6 (110-140tsd)gab es an all diesen autos bis auf einfache defekte wie defekte leckende öldruckschalter noch keine probleme. Das ganze setzt natürlich vorraus dass die wagen auch dementsprechend warmgefahren werden, und das alle inspektionen rechtzeitig gemacht werden ( und zwar auch mit den teilen / ölen die der hersteller seinerzeit dafür freigegeben hat). Den v8 haben wir nach 300tkm aus kuriosität aufgemacht um dann festzustellen dass er vom innenleben her wie neu ist. In den Laufbuchsen waren soga noch die hohnspuren zu erkennen. Wenn man das so macht ist der v8 ein motor der eigentlich net kaputtzukriegen ist (meiner meinung nach)
Alles sehr zwiespältig gerade...von einem bekannten problem höere ich hier zum ersten Mal - habe mich nun auch schon schlauer gemacht und niemand sagte sowas.
Neuere Modelle müssten die Schraube neu machen, aber ältere noch nicht.
Wie gesagt: Dann müssten viele V8s den Tod sterben <img src="/forum/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Und der V8 ist nix besonderes und verzeiht nicht weniger einen fehler als ein normaler 4-Zylinder...;)
Bin natürlich nun verunsichert - weiß nicht, ob ich das jetzt alles nochmal aufreißen soll oder nicht :confused:
meine wurden vom Freundlichen erneuert, ohne zu fragen. "Des ghert so..."
Dein Motor ist ja noch nicht drin, also wäre das für mich absolut keine Frage, ob ich diese Schrauben erneuern soll, oder nicht... Du hast 36 Löcher im Hintern, wenn was passiert...
Gruß Uwe
Verbrauch?? Ne große Kuh frisst auch viel Gras....
Ich hab sie grad bestellt - danke an Frank und Euch anderen - habe parallel noch mit einem V8-Spezi von Audi gesprochen und der sagte ebenso, dass die erneuert werden muss - das ist echt ein bekanntes Problem, wo es ein internes Schreiben zu gibt, es aber nie in Elsa übernommen wurde...super
Naja, DANKE nochmal - mein Getriebemagnet ist auch grad gekommen, d.h. das Getriebe kann endlich wieder zusammengebaut werden *freu*
Kannste auch glauben ... ich weiss was ich zum V8 , speziell zum Motor sage . Die Infos kommen direkt von Neck.....ulm . Die Schrauben kosten keine 10 Eus , Ein Block 10 mille .
Konno.....willste mich verarschen ????? Lass bitte deine Überheblichkeit !!!!! Meinste ich bin vom Mond ??? Ketten längen sich..das ist sicher wie das Amen in der Kirche !! Und was du da schreibst ist Werbung in eigener Sache weil du einen gewissen Ruf mittlerweile hast. Und (sei mir nicht böse) glaube ich daß deine Ratschläge darauf rauslaufen sie in bare Münze umzusetzen. Dehnschrauben...dass ich nicht lache !!!!!!!!! Bist echt nicht von dieser Welt !!!! Kenne erst mal die Hintergründe...dann kannste reden. Weißt ja gar nicht was passiert ist im Detil Konno...ab und an machst du dich echt lächerlich mit deiner Schreiberei !!!!! Mach du deine V8.......und ich meinen....wenn ich einen Fehler mache ist es M E I N Fehler und da brauche ich keine "Klugscheisserei"
Das sind keine Dehnschrauben, aber er hat troztzdem recht mit dem Wechsel der Schraube - die Art des Schreibens fand ich aber auch etwas unglücklich - trotzdem sollte der Ton sachlich bleiben.
nix unglücklich......ist wahr !!!!!!!!! Habe die Faxen dicke immer als "unwissendere Schrauber" und als "Anfänger" dahingestellt zu werden ein V8 Motor hat seine speziellen Eigenheiten und ich habe mittlerweilegenug Erfahrung um mitreden zu können.
Meinste ich riskiere umsonst ne dick Lippe ??????????
Kann das schon verstehen, nur weiß Frank wie Du oder ich schrauben?
Ich hab das jetzt nicht ohne Grund in eigene Hände genommen...und ich bleibe dabei, dass ein v8 nix anderes ist wie ein V6 oder R4 - nur eben hier und da anders, aber kein Buch mit 7 Siegeln!
Ne Kette längt sich soo weit das die Ventile aufschlagen und dann bricht das NW-Rad?? Oder reisst ?? Ich lach mich weg . Du hast GENAU EINEN V8 jeweils in den Händen gehabt . Tolle Erfahrung . Ich brauch weder Werbung noch sonstwas ...denn ich habe trotz meines Alters mehr Motoren in den Fingern gehab als du Motorhauben geöffnet .
Wenn ich bedenke das du wegen Sparsamkeit nur den einen Kopf runter gemacht hattest bei dem ZKD-Schaden... das zeugt natürlich von Sachverstand. Ist Klar .
Fakt ist das an deiner Kiste immer das kaputt geht was geschraubt wurde ...das würde mich mal nachdenklich stimmen . Überheblichkeit verwechselst du mit Fachwissen . Wie ich jenes rüberbringe bleibt MIR und dem einzelnen Leser überlassen denn die Wirklichkeitsfindung ist ein Result aus eigenen und persönlichen Realitätswahrnemungen . Das ein gewisser Aufwand entschädigt sein sollte steht hier nicht zur Debatte .Also steck dir den Spruch unter die defekten Ventile .
Ausserdem fehlt euch beiden jegliches Verständnis für den Fachbegriff "Dehnschraube" . Macht euch mal schlau . Nicht nur die ZKD Schrauben sind die alleinigen Versionen . Gewindelosbrechmomente , Längenspannung , Verdrehmomente und Rückstellkräfte; Momentveränderungen bei unterschiedlichen Steigungen im Bezug auf Wärmeeinwirkung sind nur ein Bruchteil dessen was diesen Sachverhalt angeht um Dehnschrauben . Glaubt weiter was ihr wollt .
Aber ihr habt ja Recht und ich meine Ruhe .
mfg der Nicht RLF-Schrauber aus einer anderen Welt ...einer Welt ohne Schäden
Im Bezug auf Kettenlängung nochmal .... die Motoren mit 300000 km die ich gerichtet hatte , wiesen einen Durchschnittskettentrumm von 3mm in der grössten Amplitude auf was einer Längung von genau 2,2 mm entspricht . Da ist die ZR-Toleranz in der Regel grösser .
Wichtig ist das der Aussenkonus der NW und der Innenkonus des ZRRades mit hm ich sag mal 400 Schmirgelpapier leicht behandelt wird . Im Nutbereich rosten manchmal die nicht in Kontakt stehenden Flächen ( leichte verfärbungen ...rötlich oder braun/schwarz) was das Reibmoment des Konuses verändert und herabsetzen kann , denn nach der Einstellung mit neuem ZR verändert sich ja die Lage des ZR Rades und damit verbunden der Nut .
Sonst eigentlich nix weiter . Aber oben gings ja auch um einen Motorschaden , der frühere Ursachen hatte ... .
Danke für Deine Rat unten, aber musst Du immer so polterig sofort rüberkommen?
Hab ich was gegen Dein fachwissen gesagt? Ich denke nicht...aber die Art zu Antworten birgt schon eine gewissen Arroganz, die (gewollt oder nicht) schon etwas daneben ist.
PS. icvh habe übrigens auch die Ketten nciht ausgewechselt - ich Pfuscher
Habe vielleicht im Zorn etwas überreagiert..aber deine Art ist echt sehr überheblich; mag nicht gewollt sein aber kommt 100 pro so rüber.
Ändere deine Art zu Schreiben und gut ist....will dir ja in Altingen noch die Hand geben können. Stempel mich nicht als "Anfänger" ab....ich lerne nach dem Motto: "Versuch und Irrtum"
Biete dir einen Deal an: D U rettest meinen Motor und ich gebe unterm Strich kleinlaut bei !!!!!!!!!!!!!!
D E I N Wissen ist bestätigt und ich habe einen laufenden V8
Natürlich nur zur Rettung der Ehre und nicht gegen schnöden Mammon !!!!!
*in Vorfreude dir wieder die Hand geben zu können'
So einen Kokolores habe ich noch nicht gelesen! Die Schrauben sind erstens keine Dehnschrauben und sich dann im eigenen Satz noch wiedersprechen! Eine Dehnschraube wird mit einen bestimmten Drehmoment angezogen und dann noch im definierten Winkel (90 Grad, 180 Grad,.....) weitergedreht. Schreibt aber im selben Atemzug 20 nm zu viel können reichen........... Wonach soll mann denn sonst reparieren ausser nach RLF? Diese stammen üblicherweise vom Hersteller des Fahrzeugs und der sollte es am besten wissen denke ich ja wohl.
Gruß Olli HH
Audi S6 Avant 4,2 Automatik BJ 95
Audi A6 Avant 2,8 30V Automatik BJ 96
Ausgehend von einer benutzten Schraube wurde gesprochen !
Deine Unkenntnis über das Thema Dehnschraube solltest du in einem Maschienenbaustudium aufrollen . Dehnschrauben gibts wie Autosorten viele .
Haste dir mal überlegt warum bei 55 Nm Drehmoment eine 10.9 Schraube verwendet wird , die auch noch ein Feingewinde hat ...??
Von wegen Solldrehmoment und dann weiter nach Gradscheibe oder Schrittwinkel anziehen ..tzzz .... die Klemmkraft könnte jede 8.8 M8 Schraube auch . Wäre deutlich billiger . Es gibt Dehnschruben die nach einem Fertigdrehmoment angezogen werden . Alltag im Motorradbau .
Das der Repleitfaden für allgemene Reps reicht ist jedem klar und das Gegenteil habe ich nie behauptet .Dreh mal nicht den Wortlaut um . Da der besprochene Motor eine Vorgeschichte hat , die dir abgeht denke ich das du dir folgende Komentare sparen kannst .
Die meissten Kleinigkeiten die im Rep. faden Stehen solten und auf dies ankommt fehlen und es gab interne Rundschreiben die den V8 Stützpunkten zugingen .´16 Jahre später weiss natürlich jeder davon .... Da ein Jeder Motorschaden anders gelagert ist , kann KEIN RLF diesen Zustand abdecken , und dafür gibts dann den Lehrberuf Motoreninstandsetzer oder Maschienenbau...Studien . hast schon mal gehört...
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