forum.audiv8.com Foren German Talk Phaeton mal Rarität wie V8?

Schlechte Verkaufszahlen und fehlendes Image von VW in dieser Klasse lassen darauf schließen, dass der Phaeton wahrscheinlich auch nur die Verkaufszahlen vom V8 erreichen wird. Vielleicht sieht man sich ja mal wieder in www.phaeton.com
mfg Helmut

Genau das Problem hatte damals Audi mit den V8er bzw. image. Der Pheaton wird meiner meineng nach auch ein Liebhaberwagen

Dann mal schnell die URL kaufen gehen.
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Die haben mit dem Auto nichts am Hut, nutzen aber ihre domain auch nicht.
phaeton.de gehört schon VW
Aber ich glaube eigentlich nicht, dass man für die 20 Phaeton Fahrer ein Forum braucht

... auf jeden Fall auch ein tolles Fahrzeug - sowohl optisch als auch technisch!

Hi,

ja, der Phaeton hat meiner Meinung nach absolut das Potential dazu. Er startete ja auch aus einer ähnlichen Position heraus wie der V8 damals, ist in gewisser Weise der einzig "legitime" Nachfolger des V8. Ein Phaeton ist hinsichtlich seiner Exclusivität (im Sinne von "selten") auch eines der wenigen Fahrzeuge, die bei mir an Stelle des V8 in Frage kommen würden. Ein A8 ist im Vergleich dazu ja absolute "Massenware". Leider ist der Phaeton in der einzig wirklich interessanten Variante (V10 TDI) noch viel zu teuer, wobei - gemessen am Neupreis - natürlich "geschenkt". Eine Alternative wäre vielleicht noch die W12 Variante mit Gas-Umrüstung. V6-Phaetons gibt es inzwischen schon für gute 30tEUR, neu haben die über 60tEUR gekostet...

Ich finde den Phaeton absolut spitze, auch wenn (oder gerade weil?) es ein VW ist.

Ciao,
Jens

Hi,

ich bin absolut der Meinung, dass der Phaeton der Nachfolger des V8 sein wird, WENN er nicht unter gleichem Namen komplett revisioniert wird (was aber aus marktwirtschaftlichen Gründen eh net der Fall sein wird). Selten, elegant, "Understatement" pur. Und einem ähnlichen Preisverfall erlegen. Übrigens würde ich als die interessanteste Motorisierung schon den W12 sehen, oder den V8, denn das macht den Phaeton ja u.a. besonders. Mit Gas ja durchaus leistbar.

lG

Bastian

der kommt jetzt mit 3 L TDI- von daher auch nicht schlecht.

Hi,

na mal ehrlich ... klar, keine Frage, Diesel ist ökonomischer (bei aller Liebe nicht "ökologischer" , wobei das auch eine reine Besteuerungsfrage ist, aber wir fahren einen Luxuswagen und der Phaeton ist auch einer - da wird doch wohl der Sprit drin sein, und in so einen Wagen gehört Benzin. Mag schon sein, dass ein Diesel inzwischen auch so laufruhig sein kann wie ein Benziner, dass er auch nicht mehr klingt wie eine Nähmaschine, aber nie und nimmer klingt ein V8er Diesel wie ein V8er Benziner.

Mein Vater hat bspw. einen 2,5er Diesel A8 (eh mit allem, was das Herz begehrt), die Leistung ist auch ausreichend (sicher nicht im Vergleich mitm V8, aber er bringt genügend mit), aber es passt einfach vorn und hinten nicht zu diesem Wagen. Vom nervösen Geschalte der Tiptronic mal abgesehen.

Nur meine Meinung, und sicher auch nur Geschmackssache.

lG

Bastian

Hmm
das ,dass mit V8 und Diesel nicht passt kann ich so nicht hinnehmen. Ich habe ausser dem Audi V8 noch ein Chevy Wohnmobil mit 6,2ltr. V8 Diesel und 3 Gang Automatic.
Ich glaube es gibt kaum etwas was besser zusammen passt.
Und die Geräuschkulisse ist einfach geil. Wenn mein Audi jemals so das Brabbeln lernt.... mann wäre das geil.<img src="/forum/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/forum/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Gruß Stefan
P.S.: Nicht immer alles über einen Kamm scheren. <img src="/forum/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Es geht nix über´n alten Ami.

Wer weiß, Michael? In 5 Jahren werden´s vielleicht 30 sein

Aber abgesehen davon: Der Phaeton hat absolut das Zeug zum Klassiker, die Parallelen zur Marktposition des V8 damals sind unübersehbar...
Also ich persönlich habe bereits mit dem Teil geliebäugelt, in etwa 8 Jahren könnt´s was werden.

Vergesst ihr nicht alle, welche Geschichte der V8 hat ? Damit gewann man zweimal in Folge die DTM, der Motor wurde als Rennmotor verwendet, was ist dagegen schon ein Haufen Plastik, der aussieht wie ein Stück Seife ?

Roland

Touché! Gutes Argument...

Die Zeit wird´s zeigen! Vielleicht schafft´s das "Stück Seife" ja auch ohne Motorsport?
Ich bin da sehr zuversichtlich, denn das DTM Argument zum V8-Verkauf halte ich für weniger relevant. Mag ja sein, daß es damals Käufer gegeben haben soll für die dies ausschlaggebend war - prozentual hielt sich deren Zahl aber in Grenzen.

Hi,

also mir ging's damals so (und ich denke, ich spreche für eine Vielzahl), dass zwei Faktoren für den V8 sprachen:

Der erste und eigentlich ausschlaggebende: Der V8 ist für mich der schönste Audi, und zwar innen und außen. Ohne Wenn und Aber. Der V8 ist eines der wenigen Dinge im Leben, die mit der Zeit nur noch schöner werden.

Der zweite: Der Wagen war ein "Kindheits/Jugendtrauma". Das breit ich hier nicht lang aus, aber für einige war es einfach schon in jungen Jahren ein Traum, aber ein unleistbarer.

Ich hatte, als der Wunsch nach dem Fahrzeug aufkam, keine Ahnung, dass der V8 jemals wo irgendwas gewann, und wenn dem nicht so wäre, hätte es mich auch nur peripher tangiert ... mein Vater, der anno 93 schon einen besaß (der, der ihm in Tschechien quasi unterm Hintern weggeklaut wurde), hatte bis ich's ihm erzählte auch keine Ahnung davon, dass er mal in der DTM mitfuhr, geschweige denn diese (2x) gewann.

Also ich gehe mit Robert konform - das wird kein Hauptkauf- oder Nichtkaufargument sein. Ich für mich muss sagen, mir gefällt der Phaeton innen irre gut (so herrlich klassisch irgendwie), ganz im Gegensatz zum neuen A8, pfui deibel. Außen wiederum ist er nicht so meins, weil er auch total abgelutscht ist. Und er muss mir erstmal wirklich gefallen (Geschmäcker ändern sich ja schließlich), bevor ich anfange, ihm (in vielen vielen Jahren) liebzuäugeln. Ich bin mir aber sicher, dass eine ordentliche Zahl der Leute hier früher oder später auch auf einen Phaeton umsteigen wird, gerade zu dem Zeitpunkt, zu dem man den V8 konservieren sollte, er zum Youngtimer wird. In 10 Jahren ist es ja ein Gewaltverbrechen, den Wagen dauernd zu fahren ... oder wer fährt mit seinem Ur-Quattro zum Lidl einkaufen ?

lG

Bastian

PS.: Was den Haufen Plastik angeht - so kommt mir der Phaeton nicht gerade vor.

hmm- ich bin mir da nicht ganz sicher, ich persönlich finde nicht, daß er das Zeug zum Klassiker hat - vergleichbar ist natürlich der Versuch, eine Marke mit hohem Aufwand in der Oberliga zu etablieren, und dabei ein Design zu schaffen welches durchaus nicht umunstritten ist......und ich muß zugeben, früher zu meinen Benzzeiten war Audi für mich ebenso indiskutabel wie jetzt der Phaeton.

Das hat sich im Laufe der Jahre grundsätzlich geändert, mittlerweile habe ich sogar ganz leichte Schwierigkeiten mit dem Design meiner alten S-Klassen, die ich mal gefahren bin, wärend Audi im Falle des V8 und auch des alten A8 für mich "irgendwie so ist, wie es sein muß!" - das passt einfach, alles ist an der richtigen Stelle. Das ist natürlich höchst subjektiv. Interessant ist dabei, daß es einen breiten Konsens gibt (speziell auch unter Frauen, hehehe), das der A8 ein schönes Auto sei, wärend der V8 auch heute noch umstritten ist (besonders unter Frauen, hahaha)

Der Phaeton allerdings als VW hat, machen wir uns nix vor, noch erheblich mehr als jeder Audi, gegen Vorbehalte der Marke gegenüber zu kämpfen, und das könnte auch schon der Unterschied sein zum V8 - ich werde das Gefühl nicht los (Wirtschaftsnachrichten ect) VW schwenkt strategisch um und wird das Oberklasseexperiment nicht so konsequent weiterbetreiben wie damals Audi, eventuell ist der Phaeton die Spitze eier gescheiterten Evolution und damit wird er nie der "Stammhalter" einer Linie werden wie der V8 nunmal als Großvater des heutigen A8 einer ist (den ich auch nicht mehr so begeisternd finde, jedenfalls in Sachen Design)

Fazit ist bei mir also, verschiedene Faktoren, die einen "Klassiker" ausmachen wie z.B. Design, Kultfaktor & Exklusivität, Begeisterung für bahnbrechendes (z.b. Quaddro+Automatik ect.) scheinen mir im Falle des Phaeton weniger ausgeprägt, und "GUT" sind z.B. ein Lexus o.ä. genauso, aber echte Klassiker sind sie deswegen nicht - aber andererseits, wer weiss.........

Traum oder Trauma - das ist hier die Frage.....
War das nun ein Freudscher Vertipper oder ist hier die rechte Hirnhälfte anderer Meinung als die linke?

Bin ganz bei Alex: V8 war ewige jahre lang ein unerschwinglicher Traum. Wobei ich in dem Sinne AKTIVER Autofahrer bin, daß ich Automatik jeder Art konsequent hasse. Im V8 gibt's das gute 6-Gang-Getriebe, der sehr viel weniger markant-besondere S8 bietet das auch noch - aber nun? Gibt es nur noch Automaten, und sowas wird bei mir nie vor die Tür kommen, da gebe ich vorher das Autofahren auf. Schon in diesem Sinne bleibt der V8 ein konsequent aufgebautes Auto - sportliche Oberklasse-Limousine, mit diesem Anspruch dem Stern weit enteilt, stilistisch gelungen und eine Ober-Klasse für sich.
Daran wird der Phaeton mit seinem Passat-understatement nie klingeln können, er hebt sich von fully-loaded Passat einfach zu wenig ab, kein eigenes Gesicht. Und nur wegen der überragenden Polstermöbel wird ein Auto ohne eigenes Gesicht kein Kultauto. Wird sicherlich gesammelt, aber von einer völlig anderen Gemeinde als unserer.

Andreas

hi,

den Phaeton gibt's auch als Schalter, mal soviel dazu. Ich bin der Meinung, in eine Oberklasse-Limo gehört eine Automatik, aber das ist selbstverständlich Geschmackssache. Daher haben meine V8 immer Automatik gehabt, für's sportliche Fahren hab ich den 200er 20V, der geht so oder so besser und ist auch nicht so gediegen (lange nicht).

Was das Gesicht des V8 betrifft - eigentlich isses ja ein Typ-44 mit (sehr sehr sehr schöner) anderer Front. Ich geb dir ja recht, für meinen Geschmack ist der Phaeton außen auch nichts, aber wer kennt schon den eigenen Geschmack in 10 Jahren ? Da wird der Phaeton vielleicht richtig gefallen, weil wieder alles anders aussieht. Was du dem Phaeton ankreidest, kreideten viele dem V8 damals auch an - ein fetter 100er und aus. Innen ist der Phaeton für mich über absolut jeden Zweifel erhaben (und ich saß schon öfter in einem drinnen ...). Klar, Optimum: Phaeton innen, V8 außen ... mit einem *etwas* fetzigeren Heck, aber passt schon so

Ob und was für ein Klassiker das Teil wird, wird sich zeigen - reden wir einfach in 10 Jahren nochmal darüber, wobei ich sehr hoffe, dass dann noch viele für euch zum Diskutieren da sein werden

lG

Bastian

"VW schwenkt strategisch um und wird das Oberklasseexperiment nicht so konsequent weiterbetreiben wie damals Audi"

Für mich ein weiteres Argument FÜR den Phaeton als Klassiker!

Die Karosserie finde ich gelungen, eben WEIL er aussieht wie ein "aufgeblasener" Passat.

Moin,

bzgl. Motor: Fahr mal den V10 TDI, dann weißt Du, dass es nicht nur um die Sparsamkeit geht. Das Ding tritt an, Hammer...

Von B&B gibt es eine Variante mit 400 PS und 920 NM Drehmoment, da kommt der W12 nicht im geringsten mit.

Ciao,
Jens

Und er ist so schwer, wie ein mit Blei vollgeladener Passat

2,4 Tonnen Gewicht?

Na irgendwann langts aber. Von Ingenieursleistung auf dem Leichtbausektor kann ja hier keine Rede sein.

Den Brocken wollt ich net im Winter meine Hofeinfahrt und dann die Straße runter... Nach 50 m mit knapp 20% Gefälle kommt ne starke links. Geradeaus eine Straßenlampe. Genau an der ist (leider) schon der V8 4.2 meines Nachbarn zerschellt. Das war aber schon vor mindestens 10 Jahren.

Gruß

Flo

2,4 Tonnen !?! Wie geil...
Solange man ihn noch ohne LKW-Führerschein fahren kann.

Hier mal ein paar Leergewichtsangaben.

Sie beziehen sich jeweils auf einen vollausgestatteten 4-Sitzer mit 81ltr Benzin / Diesel im Tank, ohne Fahrer.

V8 Benziner 2.311 kg
W12 Benziner lang 2.503 kg
V10 TDI 2.566 kg
V10 TDI lang 2.598 kg

Dann hab ich mich wohl vertan

Sind doch fast 2,6 Tonnen unbeladen

Wie gesagt: So beeindruckt man nicht, so spricht man keine Kunden an. Ist schon eher lächerlich, dass die Kiste so schwer ist. Bissi ALU hätt geholfen.

Gruß

Flo

Hi,

es gibt durchaus komfortorientierte Fahrer, die das hohe Gewicht positiv bewerten, weil es (logischerweise) für ein ruhigeres Fahrverhalten sorgt! Der Phaeton ist kein Auto um damit Rennen zu fahren, die sportliche Luxuslimousine soll durch den A8 vertreten werden. Der Phaeton ist als souveräner Gleiter konzipiert, und da ist hohes Gewicht - wie gesagt - eher hilfreich.

Ciao,
Jens

Versteh ich schon, dass die Massenträgheit zum Komfort beiträgt.

Das kann sich aber auch ins Gegenteil verkehren. Es gibt genug Situationen (Berg runter - Schnee; Kurven unterschätzen; usw), in denen hohes Fahrzeuggewicht der Fahrsicherheit eher abträglich ist. bis zu 2.6 T leer wollen ja auch mal gebremst werden.

Schön isses natürlich schon, wenn ein Auto sich von nichts aus der Ruhe bringen lässt. Aber dass man das nur beim Geradeausfahren spüren kann, während das hohe Gewicht in Extremsituationen die Fahrsicherheit und Agilität des Wagens eher einschränkt, ist doch eher schon etwas peinlich.

Abgesehen davon ist es ja anderen Autoherstellern auch möglich, ohne allzu hohes Gewicht sehr, sehr komfortable Autos zu bauen. Man kann ja nicht so einfach sagen, dass die schwerste Kiste automatisch auch am besten federt. Da gibt es m.E. besseres in dieser Klasse.

Gruß

Flo

Hi,

ich bin auch nicht der Meinung, dass es die Zukunft des Automobils ist, möglichst schwere Wagen zu bauen. Ich wollte nur mal aufzeigen, dass das hohe Gewicht (wobei: Sooo viel mehr als eine vergleichbar ausgestattete S-Klasse ist das nebenbei auch nicht: 2321kg Phaeton W12 zu 2135kg S600, beides Grundausstattung) in dieser speziellen Fahrzeugklasse und bei der Zielsetzung des Phaetons kein K.O.-Kriterium ist.

Das Luftfahrwerk im Phaeton gehört jedenfalls hinsichtlich des Komforts zur absoluten Spitze und übertrifft laut diversen Tests auch die S-Klasse.

Ciao,
Jens

Naja, bei mir muss halt immer noch ein Schuss Dynamik mit drin sein. Vergleich ich den W12 mit dem 600er in den Fahrleistungen, stellt der Benz den Fett-on (sry *g*) schon ganz schön in den Schatten. Ist aber auch klar. Der Vergleich "Sauger gegen Kompressor" hinkt schon mal gewaltig, wenn man das Drehmoment betrachtet.

Dazu kommt halt, dass "mein" 600er bestimmt das Active Body Control - Fahrwerk, - nicht nur das Luftfahrwerk hätte (automatischer Nick- und Wankausgleich). So ist der 600er dann um einiges sportlicher, wenn man das in dieser Klasse sagen kann. Aber so hab ichs halt gerne, oder besser: so hätt ichs halt gerne, denn abgesehen davon, dass ich mir keins dieser Fahrzeuge leisten kann, wäre das höchstens mal ein Zweitwagen für lange Reisen. Zum Einkaufenfahren, in die Arbeit (10 km) und in der Stadt rümblödeln (was ich noch sehr oft mache) wär er ja zu schad.

Vorrangig steh ich ja momentan auf den neuen Ford Mustang. Kostet in den USA nur schlappe (ab) 20000 USD. Starrachse hinten, genial einfache Technik und Komponenten, die an sich die selbe Beschaffenheit der Teile von Ford Deutschland haben sollen, lassen ja schon mal hoffen. Vielleicht ist es ja in 2,5 Jahren so weit. Gut, dass ich dort Bekannte als Kollegen habe *gg*

Gruß

Flo