forum.audiv8.com Foren German Talk Rad verloren

Hallo zusammen, ich brauche dringend Eure Hilfe da ich echt fast verzweifle. Ich habe gestern die komplette Vorderachse neu gemacht und die RS2 Bremse wieder montiert. Bei der Probefahrt war alles bestens wie ein Neuwagen und nach 8km fliegt mir ohne Vorwarnung bei voller Fahrt das linke Rad weg. 19" Alus mit 10mm Spurplatten, Schrauben lang genug und mit 110NM angezogen. Zum Glück auf der geraden Landstrasse und ohne Probleme zum stehen gekommen. Ich zerbreche mir die ganze Nacht den Kopf und ohne Erklärung fährt in Zukunft die Angst mit. Weiss jemand Rat?????

Gruss aus dem Allgäu, Heiko

Ach ja, es hat nur die Radbolzen rausgedreht. Ich habe das Rad mit neuen Bolzen montiert und bin nach Hause gefahren.

Gruss aus dem Allgäu, Heiko

Glück gehabt !

Ist der Drehmoment denn geeicht ? bzw. ist der in Ordnung ???

Bremsscheibe lag vielleicht nicht richtig an der Nabe an ?

Fällt mir so spontan dazu ein....

Servus Fabian, den Drehmomentschlüssel habe ich schon ein paar Jahre, kann ich also so nicht sagen ob die Werte noch stimmen. Mit der Bremsscheibe hatte ich auch schon im Hinterkopf da aber beim Fahren alles bestens war(kein schlagen und satten Druckpunkt), fällt das auch aus.

Gruss aus dem Allgäu, Heiko

Da brauchst du auch nicht rumrätseln,das rad war nicht fest Punkt! Sonst passiert so was nicht!

Ach Du meine Güte, die Bremsscheibe hats ja derb erwischt. Kugel/Kegelbund frag ich nicht. Aber hast Du mal die Radschraubengewinde in der Nabe nachgeschnitten. Hab das mal beim Golf4 gehabt, da ich zwar mit 120Nm jede Schraube anzog, aber da das Reibmoment der rostigen Gewinde ein ordentliches anpressen der Felge verhinderte. War das Rad nach 50km wieder locker .

Servus Karl, Ich bin zuvor die Federbeine mit der RS2 Bremse gute drei Jahre gefahren, ohne Probleme. Da war nichts nachgeschnitten.

Gruss aus dem Allgäu, Heiko

Servus Dennis, nur hätte ich ein loses Rad gleich von Anfang an merken müssen??? Auch habe ich mal gehört das sich lose Radschrauben am Lenkrad bemerkbar machen(rüttel/schlagen). Da aber alles in Ordnung war und dann innerhalb der nächsten Sekunde.....

Gruss aus dem Allgäu, Heiko

Beim Reisebus macht man neun tropfen Öl an die Müttern! Kannst du auch beim PKW machen,damit das Gewinde schön leichtgängig ist!

In der Regel merkt man das,aber is gibt halt auch Sachen die man nicht merkt! Oder du hast sie am Vortag fest gemacht und über Nacht hat ein Neider sie wieder gelöst,und du bist los im glauben das alles tutti ist!

Das ist mit die plausibelste Variante... wie bei Jürgen Schöntag's Zucker im Tank. Rätsel Rätsel und dann war's irgendso ein Geisteskranker... wie sagt Sherlock Holmes so schön: Alle plausiblen Möglichkeiten ausschließen, bis die unplausible als einzige übrig bleibt ;-)

Ich mein nur, das man die 5 Gewinde alle paar Jahre mal nachscheiden sollte, damit Schmotter, Rost usw. rauskommen.

Bremsenreiniger und WD 40 Tuns auch,tropfen Öl auf die Schraube ,alles schick!

Sag mal bastian ,deine Innenausstattung,ist die Serie oder von dir selbst kredenzt zt?sieht ja Hammer aus!!!

Hi,

huch, die fällt die jetzt erst auf? ;-)

Das ist eine originale "Classic Line"-Ausstattung, wie sie damals in der KDW in Neckarsulm gefertigt wurde. Sehr selten. Meiner hat die Variante "Robingrün/Magnolia/Nußbaum" mit "Pomerol-Metallic" außen (letzteres war ein Sonderlack, der nicht in der Liste stand). Haben müsste er eigentlich Pomerol-Perleffekt oder Robingrün-Klarlack. Hier muss man sagen, dass der Wagen lt. meinem Lackierer einmal kompett nachlackiert wurde, wenn auch so gut, dass das bisher niemandem aufgefallen ist. Vielleicht war er also mal in originalem Pomerol und beim Nachlackieren nahm man den vielleicht leichter verügbaren VW-Ton Pomerol-Klarlack. Who knows.

HIer im Forum tummeln sich noch ein paar, wie bspw. der originale Audi V8 L Office Classic Line, ein V8 Classic Line mit Kontrastfarbe Nautic, der rechtsgelenkte Audi V8 Classic Line in der Variante "Garphit/Cognac/Nußbaum" mit echtem "Pomerol-Perleffekt" als Lackierung (leider tw. nachlackiert und das echt verhunzt), deren Erstbesitzer Timothy Connolly höchstpersönlich war.

Dann natürlich der "Ur-Classic-Liner" von Jörg Dirksmeyer als Fünfgänger in der Variante "Garphit/Magnolia/Grahit-Wurzelholz", wie er in den Broschüren abgebildet ist. Dann haben wir noch die zwei von Chris Hora, beide auch mit Robingrünem Kontrast plus irgendeiner Mär von Rolls Royce Lackierungen - da bin ich ja sehr skeptisch.

Ja, und ich hab' noch ein ganzes Sammelsurium von über die Jahre aufgetauchten, überwiegend heruntergerittenen Classic Linern, witzigerweise öfters in Skandinavien, von denen man aber nichts mehr gehört und gesehen hat.

Ganz bekannt ist die Ausstattung durch die Messefahrzeuge von Audi Tradition, die beiden V8 Lang mit wirklich exzessiver Classic-Line Belederung, aus dem Trio Infernale (wenn's wirklich nur die drei waren, ich tippe auf mehr) von Karim Aga Khan. Wenn ich mir denke, dass einer von den beiden für einen absoluten Spottpreis vor zwei Jahren in Paris verkauft wurde, mit allem Schnickschnack und Sechsgang-Schaltgetriebe, könnten mir die Tränen kommen! Sicher, er ist in den richtigen Händen, aber Gottverdammt, eine lange Classic Line - AAAH.

Nun gut, wenn du nach Fragen hast, frag' ;-)

lG

Bastian

Danke........ich glaub ich hol mir dein Buch!:-)

Das böte sich in diesem Kontext in jedem Fall an ;-)

Erschreckende Botschaften...
Lasst uns froh sein dass es nur den Wagen "traf" und du gesund bist.
Viele Grüße

Servus,
erstmal kann ich mir nicht vorstellen in 8km 5 Schrauben zu verlieren. In der Theorie nicht möglich... Ich gehe davon aus dass du keine mehr gefunden hast. Schrauben können sich aus verschiedenen Gründen lösen oder den Eindruck erwecken sie seien fest (Rost im Gewinde) Passiert oft wenn verschiedene Felgen gefahren werden. z.B. wenn im Winter Felgen drauf waren, wo die Schraube weniger tief eingedreht werden kann wie mit Sommer-Felgen. Würde man aber sofort an beschädigten Schraubensitzen in der Felge erkennen. Da du kein Rappeln am Lenkrad hattest geh ich aber davon aus, dass das Rad fest war. Plötzlichen Radverlust kann ich mir nur vorstellen, wenn die Felge mit einer Schraube fest war und diese dann wegbricht, oder wenn die Radnabe sich in Wohlgefallen auflöst. Alles andere kündigt sich an. Überleg mal ob du nen Nachbar hast der dich nicht leiden kann .
Deine Angst kann ich verstehen, aber mein Tip: Rad drauf, auf die Bahn und rechten Fuß mit Digitalstellung 1 in der Ölwanne parken. Wenn du saubere Arbeit gemacht hast, gibt es keinen Grund sich Vorwürfe zu machen.
Zum Tipp mit dem Öl auf die Schrauben.....vergiss dass mal ganz schnell. Ich will hier niemandem vorschreiben wie er seine Gurke pflegt und hegt. Aber sich sag mal nur: Schraubenberechnung mit verschiedene Reibungskoeffizienten durchführen und die Erleuchtung kommt sofort.

Warum steht dann die Öl Nummer in fast jeder Betriebsanleitung eines LKW s bzw bus? Komm mir jetzt nicht mit, Weile nfz sind...is nämlich Quatsch.

Servus Davor, ja das ist alles sehr seltsam. Ausser etwas Span an zwei Gewinden waren alle Gewinde tip top und die neuen Schrauben gingen sauber rein und auch fest. Da ich gleich nach dem Umbau losgefahren bin scheitet Drittverschulden aus.

Gruss aus dem Allgäu, Heiko

Ich weiß, dass dieses Thema immer wieder kontrovers diskutiert wird.
Tatsache ist folgende: Da, wo es nicht ausdrücklich erlaubt ist, ist es grundsätzlich unzulässig die Gewinde zu schmieren. Es ist nämlich genau so wie Davor sagt: Die Anzugsmoment bezieht sich auf die Reibung der beiden Gewinde zueinander.
Ob das bei Nfz erlaubt ist, kann ich nicht beurteilen, ich habe damit in der Praxis nichts zu tun. Wenn es aber erlaubt oder empfohlen ist, wird sicher ganz genau vorgeschrieben welches Schmiermittel in welcher Menge verwendet werden darf.

Im PKW-Bereich habe ich mal irgendwo gelesen, dass Porsche das angeblich erlaubt (ich weiß aber nicht bei welchem Modell). Dann wird aber sicher auch Art und Menge angegeben sein. Ansonsten kenn ich keine PKW, bei denen es erlaubt ist, die Radgewinde zu schmieren.

Servus Karl, weisst Du die Grösse und Steigung des Gewindeschneiders.

Gruss aus dem Allgäu, Heiko

Gibt keine Mengenangabe,tropfen Öl welches ist hupe. Volvo9900 Reisebus Betriebsanleitung,Setra beriebsanleitung sowie bova!

dann ist es offenbar bei den beschriebenen Modellen egal, von welchem Öl ein Tropfen aufs Gewinde gemacht werden soll.
Bei PKW wirst Du so eine Anweisung aber kaum finden. Sicher nicht beim Audi V8

Aber mal ehrlich,was solle schaden? Drehmoment beeinflussen?

Hallo Tim,

es ist wohl so wie du sagst:

http://www.adac.de/infotestrat/reifen/profil-kauf-und-montage/radwechsel/

... auch wenn mein Mech auch stets auf jeden Bolzen Kupferpaste draufschmiert.

Ich würde es aber gerne auch physikalisch verstehen: Es ist klar, dass sich der Reibungskoeffizient zwischen den Flanken der Gewinde durch das Auftragen irgendeines Schmiermittels verändert, er wird geringer. Ebenso, wie er durch Rost steigt. Ist es dann aber nicht so, dass man eher zu fest als zu lachs (wie bei viel Rost) festzieht, wenn man ein Schmiermittel verwendet? Und sollte nicht der Anpressdruck insbesondere des Kopfes fixierend sein als die Reibung im Gewinde? Anders gesagt: Bin ich nicht sicherer unterwegs, wenn meine leichtgängige Schraube mit 110Nm angezogen wurde als meine schwergängige? Oder gehüpft wie gesprungen?

Danke und lG
Bastian

In Antwort auf:

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Es ist klar, dass sich der Reibungskoeffizient zwischen den Flanken der Gewinde durch das Auftragen irgendeines Schmiermittels verändert, er wird geringer. Ebenso, wie er durch Rost steigt. Ist es dann aber nicht so, dass man eher zu fest als zu lachs (wie bei viel Rost) festzieht, wenn man ein Schmiermittel verwendet? Und sollte nicht der Anpressdruck insbesondere des Kopfes fixierend sein als die Reibung im Gewinde? Anders gesagt: Bin ich nicht sicherer unterwegs, wenn meine leichtgängige Schraube mit 110Nm angezogen wurde als meine schwergängige? Oder gehüpft wie gesprungen?

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Halt halt, so einfach kann man das aber nicht vergleichen. Die vorgeschriebenen Anzugsmomente beziehen sich auf frei gehende Schrauben, nicht auf geölte und nicht auf verrostete. Ein verrostetes Gewinde muss natürlich gereinigt werden, damit das richtige Drehmoment übertragen werden kann. In der Praxis macht das aber kaum ein Mensch. Richtiger wird es dadurch aber nicht, die Gewinde zu ölen.

Grundsätzlich werden Radschrauben immer eher zu fest als zu lose angezogen wenn man keinen Drehmomentschlüssel verwendet. Das ist weder für die Gewinde noch für die Sitze in den Rädern gut. Wenn man dann das Gewinde noch zusätzlich ölt, verschlimmert man diesen Effekt nur noch.

Das Argument, dass man das schon immer so gemacht hat und noch nie was passiert ist, ist ein Totschlagargument. Es ist aber trotzdem falsch.

In diesem Falle glaube ich dem ADAC sogar, aber nur weil ich es selber weiß.

In Antwort auf:

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Aber mal ehrlich,was solle schaden? Drehmoment beeinflussen?

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Genau. Zusätzlich besteht noch die Gefahr, dass Öl oder Fett bei Erwärmung der Bremse auf dieselbe gelangt. Das ist dann ganz schlecht.

und die Selbsthaltung verringert sich bei Verwendung von Schmierstoffen - die Schrauben können sich lösen...

M14 x 1,5

Hast du wirklich nicht gebremst als es passierte?

Reste von den Radschrauben waren keine mehr in den Gewindebohrungen? denn dass man gleich alle 5 aufs Mal verliert, würde Abscherung bedeuten und es müssten Reste in den Gewindebohrungen sein

Variante 2
Die Gewindebohrungen sind ausgeleiert, bei 110Nm haltens noch, kommt dann irgendwie zusätzlich Zug drauf (Kurve oder so) fliegen die Schrauben mitsamt Rad davon... ist etwas dunkel, aber ich würde auf jeden Fall sehr viel Zeit investieren um die verlorenen Schrauben wieder zu finden!

Einfach lose Schrauben merkt man... wenn nicht, sollte man die Drogen weg lassen und/oder sich grundsätzlich nur noch auf dem Beifahrersitz aufhalten.

Servus Roy, wie schon geschrieben waren die Gewinde bis auf zwei mit einen kleinen Span drin, sauber. Gerade Strecke ohne zu bremsen und das Rad lag soweit weg, das wir es erst nach 40min gefunden haben. An die Schrauben suchen bei den Schnee erst garnicht zu denken.

Gruss aus dem Allgäu, Heiko

Danke.......

Gruss aus dem Allgäu,Heiko

Achso... Schnee... ja dann ists doof.... würde zwar wetten, dass die Schrauben direkt am Strassenrand liegen - innerhalb 100m vor dem Radverlustort

Dass da Späne drin waren, ist ja für sich bereits schon etwas seltsam...

ich meine ja nicht, dass die Gewinde unsauber waren... aber halt nicht mehr genug Fleisch dran - ZU sauber sozusagen. Oder die Schrauben warens...


Mach den Test:
Mehr Drehmoment (z.B. 140Nm) drauf... wenn nix teigig wird, wirds soweit gut sein. Danach natürlich wieder lösen und mit 110Nm anziehen - und nein, NICHT fetten/ölen

Wenn das nix zeigt, ists erst recht wunderlich was da passiert ist... sofern du die Bremsscheibe und die Felge nicht bloss verklebt hast sondeern wirklich Schrauben verwendet hast, kanns nur noch an kaputten Schrauben gelegen haben, deswegen mein Beharren nach der Suche.

Habe jetzt den Drehmomentschlüssel im Verdacht und mal einen neuen bestellt. Na ja und werde halt alle 5km immer Anhalten und die Schrauben nachziehen

Gruss aus dem Allgäu, Heiko

Moin
Meiner Meinung nach waren die Auflageflächen der Distanzscheiben zu korrodiert . Es hat dem gleichen Effekt wie Rost . Wenn mit 110 NM angezogen wird ist erst alles OK . Nach kurzem Betrieb löst sich die Oxidschicht auf und dann stimmt das Drehmoment nicht mehr . Also es entsteht ein Luftspalt .

Den Rest kann man sich ja ausmalen .
Und bei Alu ist es noch schneller , da das Oxid nicht so stabil ist wie bei FE.

Auf jeden Fall immer die Auflägeflächen gründlich reinigen und bloß kein Fett an die Radschrauben .

Jedenfalls hast du Glück gehabt das es so glimpflich abgegangen ist .

Dass es bei Reisebussen erlaubt oder gar empfohlen sei ist mir suspekt.Aber nun,ich fahre keine...
In den Betriebsanleitungen von Scania,Mercedes und MAN (LKW) wird das Fetten,Schmieren,Ölen etc.der Radmuttern explizit untersagt.
Wie Tim schon richtig sagte,das Fett,Öl oder ein anderes Schmiermittel könnten das erforderliche Anzugs-Drehmoment "verfälschen" ,sodass die Schrauben,mit einem höheren als vorgeschriebenen Drehmoment reingeknallt wären.
Ich habe 2 alte Montage-Anleitungen von BBS und Rial rumliegen.Darin steht ebenfalls,dass das Fetten von Radschrauben nicht erlaubt ist.

Hallo.
In meinem Arbeitsbereich prüfe ich Gewinde und deren Zerstördrehmomente etc. - die Gewinde und deren "Partner" müssen zur Prüfung absolut fett- und ölfrei sein, damit die Drehmomentwerte unverfälscht sind.
Ansonsten kann es sogar soweit gehen, dass Schraubenköpfe abreissen und das Drehmoment nicht erreicht wurde.

Gruß Manfred M.

Moin Jörg, ja mit der Oxidschicht hast Du recht, durch das Streusalz waren sie nicht 100% blank.

Gruss aus dem Allgäu, Heiko