forum.audiv8.com Foren German V8 Motor Bremsfehler & Öldruck zu gering

Ich habe seit kauf des Wagens 2 Probleme die ich nicht in den Griff bekomme.

1. Brems/Hydraulik Warnung erscheint nach längerer Standzeit (ab einem Tag) jedes mal.
Ich starte den Wagen und ca. 30 Sekunden später erscheint die Warnmeldung für 10 Sekunden und verschwindet dann wieder.
Es ist eine Porsche Bremsanlage von einem 993 Bi Turbo verbaut (vom Vorbesitzer), ein anderer Bremskraftverstärker wurde meines Wissens nicht verbaut.
Ich habe den Druckspeichertest wie auf der Audi Selbstdoku Seite beschrieben gemacht.
Ich kann um die 20-30x Pumpen bis es anfängt hart zu werden. Weiter habe ich bei 150 km/h eine Vollbremsung mit ausgekuppeltem Motor gemacht um zu sehen ob der Bremsdruck aufrecht gehalten wird oder ob ich Verzögerungen oder gar einen Aufall merke. Nichts, nada. Der Wagen bremst ohne Probleme, die Fehlermeldung kommt auch nie wieder wenn der Wagen läuft. Nur wie beschrieben nach längerer Standzeit.
Ich bin ein wenig Ratlos, neben der Vollbremsung 150-0 habe ich jetzt schon 3000km abgespult mit immer dem selben Muster und ohne ein einziges mal einen Aussetzer oder fehlenden Bremsdruck gehabt zu haben.


2. Öldruck zu niedrig Warnung steht absolut sporadisch und nicht reproduzierbar ab und zu in meiner Anzeige.
Egal wann der Fehler kam, die Analoge Anzeige war zu dem Zeitpunkt immer an Ort und Stelle, bei 5 Bar unter Last und bei LL ~2Bar bei ~80°.
Wann ist es vorgekommen:
1. Nach dem ich etwas zu viel Öl (Nagelbreite über Max) in den Motor nachgeschüttet hatte, kam nach 100km fahrt bei gemütlicher Fahrweise bei 130 die Fehlermeldung das erste mal und blinkte ca. 1 minute.
2.Auf einer Rückreise. Die Hinfahrt (300km) kam keine Fehlermeldung, bei der Rückfahrt kam sie dann nach ca 180km fahrt wieder bei gemütlichen 140 und blieb wieder ca 3 Minuten.
3.Ich war in der Garage und ein Kumpel hat das Gas im LL kurz angelupft und dann kam wieder die Warnmeldung für max 1 min.
4.In der Stadt bei 50 im 5 Gang ganz leicht Gas gegeben kam wieder die Fehlermeldung für weniger als 1 min.

Das ganze hat sich auf 2 Monate verteilt.
Reproduzieren kann ich den Fehler auf Teufel komm raus nicht. Auch kam er noch nie unter Vollast bzw. bei Hohen Geschwindigkeiten (180+).
Wie lange die Anzeige aufblinkt ist unterschiedlich, gefühlt natürlich wie eine Ewigkeit, aber zw. 1 min bis zu 3min.
Fehlerspeicher ist natürlich leer...
Ich weiß leider auch hier nicht so recht wo ich anfangen soll zu suchen.
Mein Tacho habe ich letztlich ausgebaut und komplett gesäubert um diese Fehlerquelle auszuschließen. Da der Wagen Saisionkennz. hat bin ich bis jetzt noch nicht wirklich damit gefahren.

Hier ein Video von dem Bremsfehler:
Es kann sein das es noch nicht funktioniert, dauert bei denen immer etwa 60 min nach dem Upload.
http://www.vidup.de/v/rNYSf/

Der schlechte LL kommt von einem Monat Standzeit ohne Batterie>neu Anlernen. Der LL läuft sonst ohne Probleme also bitte Ignorieren.

In Antwort auf:

---

einem Monat Standzeit ohne Batterie>neu Anlernen.

---

Mumpitz, da wird nix angelernt, ausser du fährst irgendwas komplett anderes als einen originalen AudiV8 Motor durch die Gegend

Zu deinem Hydrauliklämpchen: Das mit dem Bremspedalpumpentest ist mehr eine Schätzung, hat uns der Tim nun mehr als deutlich dargestellt... deine Bremsung von 150-0 hingegen ist da schon repräsentierender, aber gänzlich ausschliessen darf man die Bombe damit auch wieder nicht... denn bei meinem Winterbock wars zwar ein Leck über welches der Druck über Nacht abhaute, aber ich konnte dann bei Fahrbetrieb auch bremsen und machen wie ich wollte, alles gut.... System abgedichtet, das Leuchten kam morgens weiterhin... neue (von Tim behandelte )Bombe rein und gut... okay, bei stehendem Motor konnte ich maximum 3 mal pumpen, dass du mehr kannst, heisst nur, dass die Bombe noch nicht soooo tot ist wie meine damals, heisst aber nicht, dass sie wirklich gut ist!

Das mit dem Öldruck... es gibt einen Geber für die Warnung und einen für die dynamische Anzeige... kommt öfters mal vor.. Kabel oder Geber langsam mürbe oder eben das KI, denn putzen nützt nix, damit kriegt man keine kaputten Lötstellen oder elektronische Bauteile wieder hin. Als erstes mal die Karre auf den Lift und beifahrerseitig die Öldruckgeber suchen (erkennt man wenn mans sieht) und an den Kabeln spielen... evtl. lässt sich damit das Lämpchen zum leuchten bringen...

Woran liegts dann das er total unrund lief? Dachte das er zumindest den LL anlernt? Am Ende hat er sich ja "gefangen" und läuft wie gesagt sonst nie so unrund.

Das lustige ist aber, bei dem Audi 2.8 Quattro der das Doppelte an KM runter hat und immer noch den Orig Druckspeicher hat piepst nichts. Pumpen kann man allerdings auch nur noch 10x, weit weniger als bei mir.
Was bedeutet überarbeitet?

Die KI hab ich auf kalte Lötstellen penibelst untersucht (bei der Klimabedienung hab ich mehr zufällig als gewollt dadurch den Grund der schwergängigen Tasten gefunden) und nichts gefunden. Werde mir dann mal die Kabel anschauen.

Das mit dem Leerlauf würde ich mal ignorieren wenns nicht wieder auftaucht... kann sein, dass der Leerlaufregler durch die Standzeit etwas verhockt war oder sowas dergleichen...

Dass eine andere Karre mit anderem Druckspeicher und evtl. anderen Drücken und eventuell anderen Fahr/Standbedingungen länger hält muss nix heissen... zumal auch das Alter eine Rolle spielt und nicht nur die Kilometer.

Der Tim http://texerv.com/ macht bei genügend Restdruck (was bei dir vermutlich noch der Fall sein wird) ein Befüllventil rein womit er die Bomben eben wieder mit Stickstoff befüllt... getestet werden die Dinger natürlich auch.

Okay... wenn die Kabel nix zu Tage fördern, kanns immer noch der Geber selbst sein... oder trotzdem das KI, hab da z.B. auch immer wieder mal nen Tachoausfall, obwohl schon 3mal zerlegt, beim ersten Mal kuriert, dann kams nach nem Jahr wieder, wieder zerlegt bissl gefummelt und auf Geratewohl nachgelötet, war dann auch besser aber ab und zu dann doch wieder Ausfälle, seit längerem nun offensichtlich Temperaturabhängig, wieder zerlegt nix gefunden... mal schaun...

Also gewackelt hab ich am Geber und natürlich passierte nix. Würde es aber ein Wackler sein dann würde der ja viel öfter anspringen da ich ein deutlich strafferes Fahrwerk habe (B6 Dämpfer 35mm tiefer H&R Federn).
Was derzeit aber wichtiger ist.
Ich hab heute in der Garage mal genau darauf geachtet zwecks Bremse.
1. Ich kann sie komplett durchdrücken, bis anschlag, das kann ich bei dem Audi 2.8 nicht, da ist bei laufendem Motor das Bremspedal recht hart und ich kanns nicht mehr als maximal zur hälfte drücken.
2. Pump ich SEHR schnell hintereinander auf meine Bremse leuchtet das Bremssignal für einige Sekunden auf. Schnell bedeutet ca. 10x in 3 Sekunden. Bei dem 2.8er passiert hier ganz genau gar nichts. Druck bleibt gleich alles gut.

Was mich stuzig macht ist schlicht und ergreifend das die LL des 2.8ers bei 330xxx liegt und meiner gerade mal 185xxx km hinter sich hat. Beim 2.8er ist alles Original und der Druckspeicher wurde nie angereicht.
Gleiches gilt für den Öldruck Geber.

Was ist es für ein Aufwand die "Bombe" auszubauen?

Die Bombe ist recht fummelig, aber sonst nicht sonderlich aufwändig und auch nicht kompliziert...

solltest aber schon ne Bühne oder einen Lift haben, natürlich gehts auch mit ausbocken, ist aber unbequem - besonders kann man dann nicht so gut den Hydraulikfluten entwischen

Was die Bremse betrifft:

In Antwort auf:

---

Ich habe den Druckspeichertest wie auf der Audi Selbstdoku Seite beschrieben gemacht.
Ich kann um die 20-30x Pumpen bis es anfängt hart zu werden.

---

Der Zustand des Druckspeichers ist so nicht sicher zu erkennen. Man muss den Druck messen, alles andere ist mehr als unzuverlässig, ich möchte sagen, sinnlos.

Als weitere Möglichkeit käme noch ein Defekt am Bremskraftverstärker in Frage. Das kommt selten vor, ist aber nicht unmöglich.

Ich habe das rote Ausrufezeichen bei meinem S4 regeömäßig gehabt nach 3-4 Tagen Standzeit.
Nachdem ich den Poly-V Riemen getauscht hatte war Ruhe.
Ich weiß nicht wieso - Servopumpe die Rückwärts dreht und den Druck rauslässt? Zufall?

Wir herum die Servopumpe dreht ist egal, die fördert immer gleich (ist eine Kolbenpumpe).

Am Riemen kann es eigentlich nicht liegen und wenn, würde man es hören oder riechen. Ein intakter Druckspeicher hält seinen Druck tagelang, wenn nicht sogar länger, auch wenn der Motor abgestellt ist.

Kann nur das sagen was ich beobachtet habe.
Die rote Lampe kam damals auch nicht immer, oft erst nachdem losfahren und erstem Lenken im Leerlauf.

Diese Druckspeicher sind manchmal richtige Biester. Wenn der Stickstoff völlig raus ist, geht die Lampe manchmal gar nicht an, weil der Druckspeicher dann voll Öl bleiben kann und sofort beim Motorstart wieder voller Druck (150 bar ) aufgebaut wird.- freilich ohne dabei die Bremskraft in nennenswerter Weise zu unterstützen. Und nach zwei, drei Tritten aufs Pedal ist der Druck dann wieder komplett abgebaut.

Ist aber noch ein wenig Stickstoffdruck vorhanden, kann dieser das Öl aus dem Druckspeicher herausdrücken. Klingt paradox aber es passiert häufig, dass das Rückschlagventil im Druckspeicher nicht mehr ordentlich schließt wenn nur noch wenig Stickstoffdruck vorhanden ist. Bei normal hohem Druck, wird das Ventil in seinen Sitz gedrückt und schließt dicht.

Wenn dieser Fall eintritt, Ist im Speicher kein Öl vorhanden, wenn der Motor nach einer Standzeit gestartet wird. Beträgt der Restdruck im Speicher z.B. noch 5 bar, dauert es eine Zeit, bis der Speicher fast komplett mit Öl gefüllt ist und der Druck sich bis 87 bar aufbaut (dann schaltet die Warnlampe ab).

Wenn der Bremskraftverstärker undicht ist, kann übrigens das gleiche passieren. Das ist aber seltener der Fall als leere Druckspeicher.

Also doch mal den Druckspeicher zu dir in die Wartung geben :-(

Du solltest den Speicher auf jeden Fall prüfen (Druck messen) lassen. Das sollte eigentlich jeder Freundliche können. Aber die Pedaltrittzählmethode ist wirklich absolut untauglich, um eine Aussage über den Zustand des Speicher zu machen. Das funktioniert nur dann zuverlässig, wenn der Speicher so gut wie leer ist. Um die Verschleißgrenze (30 bar) herum, kommt man aber zu keinem brauchbarem Ergebnis.

Muss ich mal schauen wenn ich zu einem komme der da kein großes Drama macht (3 Tage Auto da lassen etc).

Pedal kann ich 30mal tretten bevor es hart wird... sagt also wirklich nix aus.

Die Messung darf im eingebauten Zustand nicht wesentlich länger als 30 Minuten dauern. Oft scheitert das aber am Know How (steht aber im Leitfaden) oder am passenden Manometergerödel.

Dreißig Tritte sagen leider gar nichts. Außerdem sinkt bei gleichbleibendem Pedalgefühl die Bremsunterstützung bei jedem Tritt ab.

Du solltest das was du uns in Legan so schön demonstriert hast auf Video bannen... und auf DeineRöhre stellen

Ich mache das vielleicht wirklich noch mal, dann muss ich nicht mehr so viel tippen und es kommt ein wenig mehr Licht ins Dunkel um die Druckspeicher.

Hi,

genau so ist es z.Z. beim meinem 100er. Steht der Wagen mehrere Tage kommt die Warnmeldung wenn man kurz nach dem Motorstart die Bremse betätigt und geht nach ca. 30 sec. wieder aus. Wenn das Auto täglich bewegt wird kommt keine Fehlermeldung.
Man kann das auch schön am Flüssigkeitsstand im Ausgleichsbehälter sehen: Nach ein paar Tagen Stillstand ist er mehr als voll und nach Motorstart wieder auf normalem Niveau.

Grüßle

Thomas

Dann weißt Du ja, wo Du suchen musst

Hi Tim,

ja - im Kofferraum .
Ich konnte mich noch nicht überwinden bei diesen Witterungsverhältnissen unters Auto zu liegen (Freiluftschrauber ) um den revidierten Druckspeicher, der im Kofferraum liegt, einzubauen.

Viele Grüße in den hohen Norden

Thomas

Der ist noch nicht drin? Ich war davon ausgegangen, dass Du den längst eingebaut hast und dich nun mit einem Problem am Bremskraftverstärker konfrontiert siehst. Wobei das andersherum natürlich die schlechtere Option wäre.

Hab mal den "kabelbaum" der zu den Ölfühlern hingeht abgenommen und auf Kabelbruch gecheckt, nix gefunden, leider.
Bei meinem V6 hab ich die Bombe ganz offensichtlich gefunden, bei meinem V8 allerdings nicht. Versteckt der sich woanders oder wie funktioniert das bei dem System (Anhang)?

Keine Ahnung was du mit dem Anhang zeigen willst...

Der Druckspeicher sitzt unter dem Hydraulikölbehälter.. siehe Anhang

Danke.
Hab Druckspeicher mit Bremskraftverstärker vertauscht...
Beim V6 sieht´s so aus:

http://www.ebay.de/itm/like/150803642442?lpid=106&_configDebug=ViewItemDictionary.ENABLE_PAYMENTS_IN_HLP:true&hlpht=true&ops=true&viphx=1

Der V6 hat einen Vakuum-Bremskraftverstärker ohne externen Druckspeicher. Der V8 hat einen hydraulischen BKV, der wesentlich kleiner ist und wie ein Bestandteil des HBZ's aussieht. Zu allem Überfluss versteckt sich der Bremskraftverstärker des V8 im Fußraum hinter der Pedalerie. Der V8 braucht einen externen Druckspeicher dessen Einbaulage hat Roy dir ja schon dargestellt.

Hi,

zwischenzeitlich ist der revidierte Druckspeicher in meinen MC quattro (mit HP 2) gekommen und das Bremsverhalten hat sich deutlich verbessert:
deutlich verringerte Pedalkraft bei kürzerem Pedalweg - so muss das sein
Komischerweise war bei meinem V8-Schalter (mit Ufo) der Effekt nicht so deutlich spürbar.

Grüßle

Thomas

Damit der Thread auch einen Abschluss bekommt.
Die zwei Kabel zum Ölfühler wurden komplett getauscht, seit dem ist Ruhe.
Dank Tim ist der Fehler vom Bremsdruckspeicher nun auch Geschichte.
Danke noch mal an alle

Hallo Werner,

welche Kabeln meinst du genau?

Der blaue 1-polige Öldruckschalter hat ein Kabel und der zylinderförmige Öldruckgeber darunter zwei.

LG

Daniel

Männer!

Kann das Gepiepse (Öldruck) auch mit diesem Geber zusammenhängen???

http://trshop.audi.de/konakart/ShowSearchResults.do

Junge, dein Link geht ned!

Du solltest den Artikel anklicken oder so... denn dein Link ist die Seite mit DEINEN Suchergebnissen, somit nicht funktionstüchtig bei allen die nicht mit deinem Rechner über die Wellen gleiten.

so isset

Komisch, ich hab den Artikel doch angeklickt.

Egal, ich habe den Öldruckgeber gepostet, der mit den 2 Anschlüssen.

Könnte auch der der Übeltäter sein oder hängt er nicht an derselben Leitung wie der Öldruckschalter?

Der mit den zwei Anschlüssen ist der für die dynamische Anzeige, die Funktioniert bei dir doch?

Zudem hängen die Dinger nicht an der selben Leitung, geht ja nicht.

Ja die funktioniert.

Während der Fahrt ist die Nadel immer bis Anschlag über die 5 drüber, ist das normal?

die Nadel sollte im Leerlauf bei warmen Öl bei ca. 2 Bar liegen.
Bei höherer Drehzahl geht sie dannn ganz nach rechts.

so isset bei meiner Kiste.

Bei mir etwas mehr wie 2 bar bei warmen Öl.

Oft passiert es, wenn ich den Motor ausmache, dass die Nadel voll auf Anschlag (über 5) geht und dann so bleibt. Nach einiger Zeit fällt sie dann wieder ab auf 0.

Das hatte ich früher noch nie......

ich habe vorhin noch einmal nachgesehen, die Anzeige bleibt bei mir bei ca 5 Bar , geht also im Betrieb nicht darüber.

Ja so sollte es sein, bei mir im Betrieb bis zum Anschlag, also eigentlich über 5 bar drüber.

Werde die 2 Anschlüsse vom Geber mal reinigen, vielleicht sind die irgendwie verschmutzt oder verölt. Denn der Geber kam 2013 neu, dürfte also nichts haben.

Hatte heute Zeit und hab das Kabel vom Öldruckschalter abgesteckt. Im BC kam sofort die Meldung, bereits bei Zündung ein. Wieder angesteckt, Meldung war weg.

Somit gehe ich davon aus, dass die Leitung nichts hat. Habe am Kabel herumgezogen, keine Meldung.

In Antwort auf:

---

bei mir im Betrieb bis zum Anschlag, also eigentlich über 5 bar drüber.

---

Darüber würde ich mir wenig Gedanken machen, solange er bei warmem Öl im Leerlauf runter kommt, reagiert er und gut is, ob der jetzt bissl zu viel oder zu wenig anzeigt ist ja mal sowas von Wurscht - ist so oder so nur ein Schätzeisen.