Ich habe zwei PT Motoren, gehe aber davon aus, dass keiner mehr dem Neuzustand gleichkommt und sicher das Kolbenspiel bereits vergrößert ist. Kann man den PT wie einen Gussblock revidieren, also auf Übermaß aufbohren und dann die Laufbahnen neu beschichten oder kann man die Beschichtung neu auftragen und dann eine neue 81er Bohrung herstellen. Mit Alublöcken habe ich bisher keine Erfahrung. Zum Instandsetzer habe ich einen guten Draht, aber ich möchte bevor ich dort etwas in Auftrage gebe erstmal hier anfragen. Dann möchte ich die Koben vom 20VT inkl Pleuel einbauen. Bei den alten 1.8 16V Motoren von VW passt das ja ganz gut, geht das im 3.6l auch Plug and Play?
Ziel ist eine 8,8:1er Verdichtung (Kolben leicht abgedreht) gepaart mit einer Aufladung um 0.7 bar mittels Kompressor ohne Ladeluftkühler. Dieses Setup funktioniert beim S2 mit 400PS und 1.8bar Haltedruck ganz gut, kann ich das im V8 auch so einsetzen, dass ich keine Klopfprobleme bekomme?
Im Alltag fahre ich einen 2.8 30V mit Kompressor ohne Verdichtungsreduzierung also 10,6:1 und etwa 0.5bar Ladedruck, was leider Probleme mit sich bringt. Ich möchte hier allerdings etwas problemlos haltbares und souveränes aufbauen.
Zur Revision der Laufbahnen würden mich ungefähre Kosten interessieren um meinen Verhandlungsspieraum zu erhöhen. Beim 20VT zahlen ich für vermessen, reinigen aufbohren und honen 315€. Dass ich damit beim V8 sicher nicht hinkommen kann, ist mir klar.
Hi, also ich glaube schon das dein Grundkonzept funktionieren könnte mit der Verdichtung und dem 3,6er. Das große Problem wird sein das du die Nikasil Zylinderlaufwandbeschichtung sehr teuer bezahlen mußt. Irgendwas um die 60 Euro pro Bahn. Wenn du nen neueren 4,2er nimmst ab 93 haben sie alle geätzte Laufbahnen.
4zwoer hat die NiKaSil-Beschichtung bis zu ner gewissen Zeit wo dann was geändert wurde... was danach kam weiss ich nicht... er schrieb ja von nem Umbau am PT...
Sind geätzte Laufbahnen. Wenn man sie allerdings neu beschichten lassen könnte und sie dann wie neu wären, könnte ich mich mit 60€/Bahn schon fast anfreunden. Evtl bekomme ich noch ein paar %, dann wäre ich glücklich. Mir wäre wichtig, wie ich den Block so revidiere, dass er wie neu ist und kein Öl verbrauch oder übermäßig Verbrennungsdruck ins Kurbelgehäuse spült und dadurch nur verschiedene Dinge kaputt gehen, wenn man Drehzahlen bis 7500 erlauben möchte (Ventiltrieb verstärkt).
mir ist nichts davon bekannt, dass die ABH späterer Serien kein NiKaSil mehr haben sollen. Nur wurde lt. einem Werksleiter bei Audi die Legierung verändert, als das mit der Schwefelreaktion aufkam. Andere Theorie ist, dass einfach nur der Sprit weniger Schwefelanteil hatte später und daher die letzten Baujahre weniger Probleme haben. Wobei das bisher nie bewiesen wurde
Alle PT bis ende 90 sind geätzt , ab 91 also Facelift nikasil....egal ob 3,6 oder 4,2
Die beschichtung kostet 250 Euro bei Q=90mm...pro bahn... habe gerade eine KTM 500 MX machen lassen....es gab keinen Ersatz mehr....
S2 Kolben sind Für Grauguss-Blöcke gedacht und NICHT für Alumotoren gedacht (wärmeausdehnung) , die Pleulfussbohrung des S2 ist nicht auf V8 Mass aufbohrbar , die Pleule passen nicht von der Breite in den Rumpf , da der V8 einen gemeinsamen Hubzapfen der gegeüberliegenden Bahnen hat .
Es wäre ja auch zu einfach gewesen wenn das funktioniert hätte. Was würdest du sagen wenn man die Kolben abdreht ? Oder bleibt dann zu wenig Material über ?
Ok auf die V8 Pleuel würde man die S2 Kolben dann evtl drauf bekommen. Welche Kolben werden dann verwendet, wenn man einen 3.6l mit Aufladung fährt? Kolben abdrehen ist hier kein Lösungsansatz, das kann man bei Turbokolben machen, bei Saugerkolben, die mit Aufladung genutzt werden sollen ist das keine gute Idee.
Achso wie kann ich eine geätzte Laufbahn revidieren?
Zuletzt bearbeitet von Christoph Werth; 22.06.200810:03.
Hi, du ich meinte Frank mit dem Kolben abdrehen. Da er genau bescheid weiss was da Phase ist. Die S2 Kolben wirst du nicht an die V8 Pleuel bekommen. Hatte Frank aber schon gesagt und zudem gehören diese in einen Gußblock wecher sich natürlich unterscheidet zum Alublock. Wärmeausdehunung ! Außerdem wird der Bolzen oben ianders sein und die S2 Pleuele passsen ja überhaupt gar nicht an die V8 KW und gebnauso auch umgekehrt. Also laß das ganze und laß dir Kolben anfertigen für etwa 250 Euro das Stück.
für die Laufbahnrevidierung muss der Zylinder zunächst feingebohrt und anschließend gehont werden. Anschließend müssen die Siliziumkristalle wieder freigelegt werden.
Das ist mittlerweile mit der normalen Maschinenausstattung eines Motoreninstandsetzers möglich, sofern er die speziellen Diamantwerkzeuge und Freilegungsleisten für Alublöcke verwendet.
Habe vor kurzem erst in einem Kolbenschmidt-Prospekt über das Verfahren gelesen. Es geht also, aber was es kostet kann ich nicht sagen. Aber vllt. ein Motoreninstandsetzer in Deiner Nähe!
EDIT: Das trifft natürlich nicht auf die NiKaSil-Laufbahnen zu sondern nur bei AluSil oder Lokasil. Ist der erste 3,6er-Block ein AluSil-Block, dann greift das obige Verfahren.
Für Kolben in Einzelanfertigung kann ich nur einen empfehlen: Fa. Wahl in Fellbach. Beim Hr. Wahl hab auch ich mir 5 Kolben für meinen 20V-Turbo-Motor fertigen lassen. Er verwendet Mahle-Rohlinge als Basis und ist ein alter Fuchs (im wahrsten Sinne des Wortes) im Geschäft. Er hat damals schon für BMW und Porsche die Kolben der Formel 1-Turbo-Autos gefertigt. Auch preislich als top anzusehen und vor allem alles Made in Germany! Auf sowas lege ich persönlich wert aber das bleibt natürlich jedem selbst überlassen <img src="/forum/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Ich poste gerne ein paar Bilder meiner Kolben.
Zuletzt bearbeitet von Markus Mangold; 23.06.200806:46.
Korrekt, die Einbuchtung ist für die Ölspritzdüse. Ich habe die Kolben nach einem Original-Kolben als Muster fertigen lassen. Wie gesagt, der Rohling ist ein Original Mahle-Kolben, der Rohling selbst ist bloß ein Zylinder-Klumpen, der innen drin nur schon die Ausfräsungen drin hat, wo das Pleuel hineingesteckt wird. Da sind dann auch schon die Herstellerlogo mit eingearbeitet. Ansonsten ist der rundherum gerade und wird erst bei ihm nach Wunsch bearbeitet und hergestellt.
Bastian....hast natürlich recht !!!! Aber nach 72 Stunden mit nur 3 Stunden Schlaf sind die Augen und Sinne und die Denkmurmel nicht mehr so auf der Höhe
Danke für die Infos, ich werde das ganze dann wohl doch eher mit Zwischenplatte realisieren und nicht in die teuren Kolben investieren. Ich habe schon inseriert, dass ich einen RS6 Motor (nur Block und Köpfe gerne auch mit Zahnriemenriss) suche. Zu den Ventilsitzen, im Einlass sollten 1.5mm stehen bleiben im Auslass 2-2.5mm. Das gilt für Serienmotoren, bei Rennmotoren lässt man nur 1mm stehen. Das ganze kann als Richtwert gesehen werden. Besonders empfehlenswert sind auch die Supertech-Rennsportventile. Diese würde ich immer verbauen, da sie höhere Drehzahlen verkraften und bessere Flowwerte bieten.
Zuletzt bearbeitet von Christoph Werth; 24.06.200801:58.
Hallo an alle, das mit der Fa. Wahl in Fellbach kann ich nur bestätigen, habe Kolben von einem Motorrad nacharbeiten lassen . Er ist wirklich ein alter Fuchs, sehr nett und hilfsbereit und über den Preis lässt sich auch immer reden.
(der Spruch ist bei mir schon Uralt...)
