nach Kopfschmerzen und einigen Telefonaten...schreibe ich doch mein problem hier rein.
Habe bis heute mittag an der VA 235 x 35 x 19 & auf der HA 245 x 35 x 19 ..alles soweit schick...
Nun wollte ich es schöner und besser haben und habe jetzt auf der HA 245 x 30 x 19 drauf und nun große Handlingprobleme..so das er beim Beschleunigen bzw. Kickdown an der VA ausbricht und das ganz brachial so das die Karosse gern mal abgefangen und sofort abgebremst werden muß.
Frage: Liegt es an der Reifenkombination ? Oder am Antrieb ?
Morgen werden die Winterräder montiert um zu sehen obs noch besteht...
…der Abrollumfang sollte beim Quattro im (VA / HA) immer gleich sein. Kleine Tolleranzen gleicht das Diff. wohl noch aus. Also, ich fahre im vorne und hinten gleich Felgen und Reifen Größen.
…kann Dir leider nicht mehr genau sagen auf welcher Seite du alle Abrollumfänge inkl. Radreifenkombinationen findest. Glaube es war auf der Dunlop Seite !!
Ps. genau Dunlop war es. Hatten bei uns in der Fa. immer eine Art Katalog von Dunlop. Der lief glaube ich unter dem Namen Dunlop Tuning !! Waren alle Reifen inkl. Abrollumfänge und Felgen Möglichkeiten drin.
Zuletzt bearbeitet von Gerriet B.; 08.05.200709:10.
Der Unterschied macht 2,7% aus. Diese Differenz kann auch zustande kommen bei gleichen Reifengrössen, aber eine Achse neu und die andere recht alt. Daher würde ich sagen es sollte noch in der Toleranz liegen. Aber genaues weiss man nicht. Abgesehen davon, dass du ohne Betriebserlaubnis unterwegs bist solltest du dich mal beim Freundlichen erkundigen. Quattro ist ja nach wie vor aktuell und daher müssten die wissen was geht.
Hi, ich hatte auf meinem 6 Gang 4,2 er vorne 8,5 X 18 und hinten 10 x 18 mit vorne 235 40 ZR 18 und hinten 265 35 ZR 18. Das hat mein Mittel Diff gekillt, betone bei einem neuüberholten Getriebe. Hat ganze 15.000 km bei aller Fahrweisen gehalten. Ganz ehrlich, wozu ? Allrad ist Traktionsvorteil pur. Außerdem paßt es nicht zur auslegung einen Quattro´s vorne und hinten verschieden Rad / Reifen kombi´s zu fahren. Lass es, ich tue es auch nicht wieder. Kauf dir vernünftige 8,5 oder 9 X 19 und mach da schöne Reifen drauf ( gleich groß ) und werde glücklich. Klar müssen die Diffi´s das ausgleichen können aber dein Fahrverhalten war ja vorher nicht so ? Mach die Winterreifen drauf und probiere es.
es kann schon sein, dass dein diff. durch den abrollumfang spinnt, weil
235/35 R19 statischer Abrollumfang 1974mm 245/35 R19 -,,- -,,- 1995mm das kann noch ausgeglichen werden, aber jetzt hast du. 245/30 R19 statischer Abrollumfang 1920mm. und das ist meiner meinung nach ausserhalb der der toleranz.
mfG Marc
Zuletzt bearbeitet von MArc-A. K.; 08.05.200710:56.
Hi Marc, das wäre ja ein Widerspruch, da der Umfang bei 245/30 (aktueller Zustand) nach Deiner Berechnung ja näher beim Umfang der Vorderräder 235/35 liegt als der Umfang der bisherigen Bereifung. Ich habe andere Werte für den Umfang errechnet. Mit der bisherigen Bereifung 245/35 war der hintere Umfang in Bezug zum vorderen um 0,6 % größer. Jetzt liegt der Umfang der hinteren Bereifung um 1,55% unter dem Umfang der Vorderräder. Es kommt wohl zum einen darauf an wie der Quattroantrieb ausgelegt in Sachen Antriebsverteilung VA/HA ausgelegt ist, zum anderen kann die Toleranz (ich habe andere Werte errechnet als du angegeben hast) jetzt außerhalb der des Antriebs liegen.
Guck mal HIER -> klick auf "Abrollumfang" -> dann geht ein neues Fenster auf, da kannst Du im oberen Feld deine Reifengröße auswählen, dann wird die dazu passende angezeigt.
Gude Mario
Audi 100 CD Autom. Bj.83
Audi 200 20v Bj.89
Audi 5000 Bj.85
Audi V8 3,6 Autom. Bj.88
Der Rechner ist zwar unnötig, aber dafür steht dort ein wichtiger Hinweis: Die Umfangabweichung zw. Vorder- und Hinterachse darf nur +/-1,5% betragen. Das wäre eine Erklärung, denn bei 235/35 19 mit 245/35 19 beträgt die Abweichung <1% und mit den 245/30 19 sind es >2,5% Also wieder die alten Puschen drauf
....Angst mein Getriebe oder ein Differential zu beschädigen,würde ich niemals verschiedene Reifenumfänge fahren. Steht da nichts in der Betriebsanleitung ? Gruß Thomas
Was wir wissen ist ein Tropfen,was wir nicht wissen ein Ozean !
Mal abgesehen davon das ich vorne und hinten nur gleiche Reifen (wenn möglich) beim Quattro fahren würde: Bis die Reifen normalen Grip haben müssen sie eingefahren werden, wenn sie ganz neu sind haben sie kaum Haftung, dauert ein wenig und je breiter je länger dauert das (die ganze Aufstandsfläche muss rauh werden und die glänzende Schicht weg sein).
Da stellt es mir als Reifenguru die Harre zu Berge. Selbst bei einem Nichtquattro müssen die Abrollumfänge zwischen Hinter und Vorderachse identisch sein bis auf mimimalse Abweichungen, da sonst auch ABS Ausfälle drohen. Wenn Du vorne 235/35 19 Daruf hast mußt du das gleiche hinten auch drauf mahen oder als Kombination 265/30 19 dazu. Das kommt dann anähernd hin. Schmeiß die Reifen runter bevor es Dir das Getriebe zerpflückt oder Du den Wagen in die Botanik setzt.
beim 30iger querschnitt am a8? das macht die tragfähigkeit gar nicht mit oder? ich hab bis jetzt noch keinen 30ige rgesehen der für die achslast beim a8 geeignet is.
v8 mein ich ja, ich wollte auf meine a8 felgen auch 35iger querschnitt drauf machen. aber da gibts eher wenig bis gar keine die nen ne hohe tragfähigkeit haben. und beim 30iger find ich eigendlich gar keinen reifen,
Ich war mir auch fast sicher das es an der Reifengröße liegt..aber habe von verschiedenen seiten unterschiedlichs gehört......nun zur Auflösung !!
Heute erstmal Winterreifen rauf...und TaaDaa...alles wieder schick - kein Ausbrechen oder sonstiges.
1. Adresse : Der Freundliche!
Dort wußte man mit meiner "Quattro-Reifenfrage" nix anzufangen...da ich aber hartnäckig blieb wurde dann in der Niederlassung jeder gefragt der etwas ahnung hatte...und das war NIEMAND - noch nichtmal bemüht hat sich jemand....aussage:
" Sie können eigentlich jede Reifengröße fahren , wir haben einen Kunden der einen TT Quattro fährt und VA 235 und HA 265 hat und es gab nie Probleme"
Tolle Auskunft....obwohl ich eigentlich die frage nach dem unterschiedlichen Querschnitt gestellt hatte und dort ausgesagt wurde: Sie können alles fahren der Quattro regelt das Automatisch " es ist schon heftig das so eine auskunft gegeben wird - ich werde da mal am ball bleiben und denen mal einen Brief schreiben...egal...Freundliche = Null Ahnung wie meist immer. Schade...gibt Fahrzeughersteller die da engargierter sind und nur die VW Audi bude da sich etwas hat.
2. Adresse: Reifenfritze...
Der hat gleich mit dem Kopf geschüttelt und mir für 380.-€ 2x Neue Dunlop SP9000 in 245 x 30 x 19 bestellt hat ....und das ist ein schnäppchen !
Ich fahre jetzt oder fuhr 245 x 30 x 19 Traglast 93Y auch Dunlop SP 9000
Also die Traglast stimmt..ob A8 oder V8 <img src="/forum/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Gruß Marty May
Zuletzt bearbeitet von Marty May; 09.05.200710:00.
Also , eine radumdrehung hinten ist größer als die vorne, das heißt bei gleicher umdrehungszahl rollt dein reifen hinten eine weitere strecke als vorne. D.h. das auto schiebt vorne über die Vorderräder weg, das ist das einzige was es machen kann. Das zentraldifferential ist dann ständig am regeln udn das ist nicht sinn und zweck der sache. klar dass sich das so extrem auswirkt ist net so ganz logisch ovrallem weil vorne neue reifen und hinten schon benutze (dann ist der abrollumfang vorne ja am maximum dran obwohl er hinten schon weniger ist, und dass ist ja eigentlich ein normalzustand beim v8 wenn ma die reifen nicht von vorne nach hinten tauscht, und das muss (und kann) das differential ja wegregeln). Die frage ist was macht ein korrekt funktionierendes differential, wenn es den unterschied nichtmehr wegregeln kann, vom driften im winter hab ich manchmal den eindruck dass der v8 dann einfach ne 50/50 (also gleiche drehzahl an allen rädern) verteilung aus der sache macht. aber dass müsste mal jemand von den leuten beantworten die wirklich ein plan von der kiste haben. Aber mal noch btw, die prozentzahl bei den unterschiedlichen abrollumfängen dürfte ja eigentlich unmaßgeblich sein. Entscheident ist doch viel eher der effektive längenunterschied zwischen den beiden rädern pro umdrehung, weil der zahnradumfang im diff ja gleich bleibt...und da würde ich bei der serienbereifung mir mal den wert zwischen neuen und abgefahrenen reifen ausrechnen, und das ist die maximale differenz die ich dem diff zumuten würde (also natürlich auch den abgefahren-neu zustand bei den größeren reifen vergleichen ,aber da dürfte der unterschied wegen des geringern profils ja ungefähr genau so bleiben). Alles andere kann da zu teueren folgeschäden führen
Wenn an der Hinterachse der Grip nicht reicht (s.o.) gibt das Torsen mehr Kraft auf die Vorderräder, die wiederum wie ein überforderter Fronti reagieren (das beschreibene kenn ich von nem Turbo 100er Fronti). Der Abrollumfang??? Fahr mal ne enge Kurve o. Slalom und schau Dir mal den unterschiedlichen Abrollweg inneres und äusseres Rad an! Für mich ist das ein Traktionsproblem. Power ist nichts ohne Traktion.
"Alle neuen Reifen besonders M&S Reifen sollten die ersten 200 - 300 km mit mittlerer Geschwindigkeit auf trockener Fahrbahn eingefahren werden, um die Laufflächenoberfläche anzurauen.
Das hat einige Gründe: a.. Reifen werden in Heizformen vulkanisiert, die mit hoher Genauigkeit hergestellt worden sind 1/100 mm und entsprechend glatt sind alle ihre Oberflächen. b.. Andererseits sind in den Formen nicht nur alle Details des Profilmusters mit unzähligen Lamellen enthalten, sondern auch die gesamte Beschriftung und eine Vielzahl von Entlüftungsbohrungen. Dies alles hält den Reifen beim Entformen zurück. c.. Die Entnahme des Reifens aus der Heizform gelingt aber nur dann mühelos und ohne Deformation wenn der Reifen nicht in der Form kleben bleibt. Dazu werden die Reifen auf der Außenseite mit einem silikonähnlichen Trennmittel eingesprüht. Diese Trennmittel gilt es, beim Einfahrvorgang im Trockenen von der Lauffläche abzufahren, und diese gleichzeitig anzurauen, wobei scharfe Kurvenfahrt und extreme Bremsmanöver vermieden werden sollten. Nur nach einem solchen Einfahrvorgang bringt ein neuer Reifen seine ihm vorgesehene Leistung und sein ganzes Haftungsvermögen. Damit erklärt sich auch, dass neue M&S Reifen vor dem ersten Schneefall zu montieren sind, um so die Laufflächenoberfläche anzurauen. Wurde auf neue Breitreifen umgerüstet, ist ein verhaltenes Einfahren doppelt wichtig, da man sich zusätzlich auf das veränderte Fahrverhalten mit Breitreifen einstellen kann."
Ein Zitat von Reifenfachleuten (die sich mit sowas auskennen).
Wer hier DUMM ist will ich lieber nicht diskutieren.
Hi Carsten ich habe mein V8 tiefergelegt mit Koni Gelb, und hab neue Reifen Toyo Proxes 235-40-18 Tragfähigkeit 95 draufgemacht! Wenn ich gradeaus fahre und dabei kurz nach rechts und links lenke eier das Auto als ob die Reifen zu (weich) sind! Ist Dir bei den Toyos sowas bekannt? Werd nochmal meine Originalräder draufschrauben und fahren, glaube aber nicht das es mit dem Fahrwerk zutun hat!?
Power ist nichts ohne Traktion, der satz ist wahr deswegen fahren wie ja alle einen quattro... Aber zurück zum eigentlichen: Mit der These mit dem einfahren hast du recht, neue reifen sind am beginn immer etwas schwammig, je besser der reifen desto größer das problem (bei besser beziehe ich mich auf die maximal übertragbaren seitenführungskräfte), bei rennreifen z.b. ist das ein riesen thema, bei straßenreifen gibts das phänomen auch aber lang nicht in der größenordnung die das problem erklären würden, vorallem tritt es ja schon bei leichter beschleunigung auf, uns so schlecht sind seine vorderreifen nun sicherlich auch nicht. Mit dem stark unterschiedlichen abrollweg bei kurvenfahrten hast du auch recht, nur gibts da einen riesen unterschied bei den verwendeten differentialen, ich hab hier mal zwei ausschnitte von www.kfz-tech.de rauskopiert den rest kann man sich dann so durchlesen einfach auf der seite bei stichwortsuche eingeben. ALso zwischen den Antriebsrädern liegt ein normales differential dazu der auszug: Ausgleichsgetriebe (Differential) Aufgabe
Das Ausgleichsgetriebe soll bei mehrspurigen Fahrzeugen mit zwei Antriebsrädern oder Allradantrieb das Drehmoment verteilen und gleichzeitig Drehzahlunterschiede z.B. bei Kurvenfahrt ausgleichen.
Allradantrieb bezieht sich hier drauf dass dort das differential auch zwischen den Antriebsrädern sitz und nicht zwischen den Achsen dort sitzt nämlcih das: Torsen Differential Aufgabe
Das Torsen-Differenzial soll kleine Drehzahlunterschiede z.B. zwischen Vorder- und Hinterachse ausgleichen und diesen Ausgleich bei kurzzeitig großen Drehzahlunterschieden ohne besonderen Verschleiß sperren. Bei blockierenden Rädern soll es die ABS-Funktion möglichst wenig beeinflussen.
Allein aus diesem Satz wird der unterschied der zwei diffs deutlich, es gibt da auch schnittzeichnungen auf der Seite von den beiden schau dir die einfach mal an dann siehst du direkt dass die nix miteinander zu tun haben... Die entwicklung des Torsen Differentials war auch das schwierige am Allrad, der rest ist ja sehr einfach.... und die normalen differentiale gibts ja schon fast vom ersten auto an (da nicht ich weiß aber nicht viel später). Ein normales diff versteht man nach 2 sekunden draufschauen beim torsen wirds da schon wesentlich komplexer, von den neuen mit torsen c nicht zu sprechen (wie auch immer die funktionieren, wer da ne gute schnittzeichnugn von auf lager hat immer her damit....)
Genau das meine ich. Und ich wollte sagen, das es nicht um Abrollumfangunterschiede geht sondern um die massive Drehmomentverteilung auf die Vorderräder wenn die Hinterräder anfangen durchzudrehen. Ich hatte mal einen 200erQ mit wohl ähnlichem Torsen und bilde mir ein gelesen zu haben dass bis fast das vollständige Drehmoment an die Vorderräder geleitet werden könnte (aber hier könnt ihr mich gerne korrigieren). Und wenn nun die Vorderäder viel mehr Kraft übertragen müssen ändert sich ensprechend das Fahrverhalten. Und die Reifen hinten waren wohl nagelneu.
Hier noch ein paar Beispiele vorn anderen "Allradlern":
Wie lange muss man 335er Reifen beim Murciélago einfahren? Zu meinem Ärgernis hatte ich einen Plattfuß. Auf der Straße lag ein Metall-Teil was aussah wie ein überdimensionaler Nagel. Ich wechselte 2 Hinterreifen der Breite 335. Danach brauchte ich bei hoher Geschwindigkeit 3 Spuren, so rutschten die neuen Dinger. Man sagte mir dann bei Lambo, man müsse 335 Reifen erst 2000 - 3000 (Könnten auch 5000) Kilometer einfahren und durchbacken. Man lernt eben nie aus. Ich will mir jetzt 4 neue Reifen holen damit das Fahrwerk milimetergenau stimmt. Genügt es nicht vielleicht, die Reifen 1000 Kilometer einzufahren? Lambo sagte, wenn man zu früh Höchstgeschwindigkeit fährt gehen die direkt kaputt, also das Fahrverhalten lässt sich nicht mehr gut einstellen. Wusste echt nicht, dass die Dinger so viele tausende Kilometer zum Einfahren brauchen. Und: Ich bin vor Jahren mit meinem M5 auf neuen Reifen auch einmal fast abgeflogen. Auf meine Nachfrage hat mir mein Reifenhändler daraufhin unbedingt empfohlen, die ersten 500 km vorsichtig zu fahren!
Auch bei allen anderen Autos war das oft problematisch, wenn mir der gute Ratschlag einmal kurzfristig entfallen war...
5000 km halte ich aber gerade bei einem Lambo für irrwitzig, da ist die Hälfte des Profils ohnehin schon wieder weg.
Ich hatte früher mal bei einem Auto ein neues "untersteuerndes Verhalten" bei 120(!) in einer leichten Autobahnkurve bei etwas zuviel Luftrdruck nach der Reifenmontage kennenlernen dürfen. Seitdem git bei mir: Vor allem ganz am Anfang sehr vorsichtig fahren.
Man müsste einfach jemand finden der sich mit dem torsen auskennt, ich bin da net so der fachmann für... Ich tippe auf ne kombination von beidem, ich meine der lambo fährt ja auch ne ganz andere kategorie reifen, dass sind ja meißtens solche semi rennreifen, und da ist das problem auch dementsprechend größer wie ich ja vorher schon geschrieben hab. Auf jedenfall würd ich trotzdem net so weiter fahren, wenn die abrollumfänge unterschiedlich sind muss das differential die power ja regeln, es "denkt" ja praktisch immer dass eine antriebsachs (die mit dem größeren abrollumfang) minimalen schlupf hat, und verteit das drehmoment dementsprechend um ist also quasi immer was am regeln, und dass würde ich dem diff nicht antun, weiter oben hat ja auch schon einer geschrieben dass er es sich so gekillt hatt....
Hi, ist Marty's V8 denn ein Schalter? Denn wenn's ein Automatik ist hat er nur an der Hinterachse ein Torsendiff und zwischen den Achsen ein normales Differential mit Lamellensperre....
Gruß Carsten
Undichtigkeit am kleinen VW-Transporter: Caddy-Leck!!
also seit gestern bin ich mit den reifen unterwegs...und alles ist schick ohne Probleme.....leider kann ich nicht wirklich mitreden..aber es ist ein Automatik evtl. hilfts weiter !
Na was wird es da schon sollen? Bis zu einem gewissen Grad automatisch sperren. Die Quattros vorm V8 hatten die Möglichkeit die Hinterachse manuell zu sperren, das wollte man dem V8-Fahrer wohl ersparen, macht für mich Sinn...
Gruß Carsten
Undichtigkeit am kleinen VW-Transporter: Caddy-Leck!!
Hast recht Thomas, hab hier 2 V8 stehen mit Diff. -Schaden und beide haben verschiedene Reifengrößen drauf gehabt. Ich würde das auch nie fahren, kein permanenter Allrad ist je mit verschiedenen Reifen ausgeliefert worden, das hat schon seinen Grund.
4.2 V8 quattro
evtl. hilfts weiter !