Holt er sich irgendwelche Ersatzwerte? Nur woher,da gibt es doch sonst nichts!?
Der V8 springt an, läuft sauber und ruhig, hat Leistung und das alles mit abgestecktem Hallgeber. Das sollte doch normalerweise nicht funktionieren?
Doch, das funktioniert.
War doch schon mehrfach Thema hier. Der Hallsensor wird nur als Referenzmarke für die NWs benutzt.
Für die Zünd- und Einspritzsequenzen brauchts nur OT- und Drehzahlgeber.
Siehe Anhang.
Auf der Suche nach dem erhöhten Verbrauch bin ich jetzt wieder beim Hallgeber gelandet, nachdem jetzt die dritte Lambda eingezogen ist.
Die Leitungen wurden druchgeklingelt und sind i.O.
Ein anderes Motor-STG wurde eingebaut mit dem er nicht mehr angesprungen ist und der OT-Geber mechanischer Fehler als Fehlercode hinterlegt wurde.
Daraufhin wurde der Hallgeber durch einen funktionierenden ersetzt. Der Motor sprang dennoch nicht an, auch mit einem weiteren STG nicht.
Mit dem originalen läuft er wieder, jedoch habe ich wieder den Fehlercode, Kurzschluss nach Plus und kein Signal. Der Hallgeber funktioniert 100%ig.
Ich würde ja auf ein defektes STG tippen, da er aber mit anderen STG überhaupt nicht will weiß ich gerade nicht mehr weiter, jemand eine Idee?
Wir haben auf 95% Landstraße und 5% Stadt bei extrem ruhiger Fahrweise einen Verbrauch von über 15l/100km. Kerzenbild ist schwarz/feucht.
hast du das neue STG an die WFS angelernt?
Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, mein D11 ist ohne Hall angesprungen, in der Werkstatt hatte ich mal einen AEC, da habe ich Stecker vergessen beim Wechsel der Zündanlage und der wollte nicht anspringen, jedenfalls nach 10sek Anlasserbetrieb noch nicht. Drum bin ich auch auf den Stecker gekommen...
Der PT/ABH hat keine WFS die angelernt werden muss.
Was mich ein bisschen wundert ist, dass der Kurbelwellen OT Geber im Speicher stand bei den anderen STG.
Jau, das würde mich auch wundern.
Hast Du denn mal die üblichen Verdächtigen wie G62 getauscht/überprüft?
Mit dem Steuergerät, mit dem er nicht ansprang, OT- und Drehzahlgeber miteinander getauscht?
Ich hätt auch noch einen LMM hier, falls Du den mal probieren möchtest?
G62 habe ich nicht getauscht, der zeigt auch korrekte Werte laut VAG-Com. OT- und Drehzahlgeber habe ich nicht dran gedacht. Was aber aufgefallen ist, mit dem ersten STG zitterte der Drehzahlmesser beim Anlassversuch und stieg dann auf 2000Upm, mit dem zweiten stieg er auf 5000Upm. Das kenne ich bisher nur von meinem blauen, als der OT Geber defekt war.
Aber, wenn Hallgeber abgezogen ist und OT-Geber defekt dürfte er ja auch mit dem orig. STG nicht anspringen. Komisches Auto ist das...
Hmm, eigentlich ja.
Vielleicht kombiniert der OT-Geber nur mit dem einen Steuergerät.
Hört sich komisch an, aber wenn er möglicherweise leicht defekt ist, gehts mit dem einen STG noch, mit dem anderen nicht mehr.
Zum Anspringen brauchts aber beide Geber, OT- und Drehzahlgeber.
Vielleicht liegt hier der Hund im Pfeffer...
Hi,
in der Tat kann ich mir gut vorstellen, dass unterschiedliche Steuergeräte unterschiedlich reagieren. Der Drehzahlmesser im Kombiinstrument bekommt sein Signal in jedem Fall nicht von einem anderen Sensor als vom Drehzahlgeber. Ergo ist eine Fehlanzeige deselben schon ein Indikator. Aber ganz was anderes: hast du mal den Zahnkranz geprüft?
LG
Bastian
Ne, der ist auch noch nicht geprüft. Sehe das Auto leider erst nächste Woche wieder. Mein Vater und ich haben zur Zeit andere Schichten.
Sollte dann aber nicht eine Drehzahlbegrenzung oder zumindest ein ruckeln feststellbar sein, wenn der Zahnkranz defekt ist?
Bisher neu sind alle Filter, Kerzen, Verteiler mit Läufer. Gebrauchte Teile sind Lambda und Hallgeber. Eine zusätzliche Masse vom X-Rohr an das Getriebe wurde gelegt. Abgasanlage ist dicht, zumindest bis nach den Kats. Dort sind die Schellen zumindest im kalten minimal undicht. Ich werde demnächst noch ein STG aus gleichem Baujahr testen, nachdem der Zahnkranz und OT-/Drehzahlgeber überprüft worden sind.
Vielleicht noch Interessant:
Als ich ihn die erste Wochen gefahren bin lief er mit ~E70 (Wegen AU). Lief sehr sauber, hatte sehr gute Leistung und verbrauchte 12l auf der Autobahn bei 140-160km/h. Ein sehr guter Wert, wie ich finde. Jetzt säuft er 15l Super auf der Landstraße bei rund 100km/h.
Moin Benny,
das liest sich doch wie ein Problem mit dem G62.
Auch wenn VAGCOM sagt, der wär i.O., trotzdem mal tauschen.
Kann Dir da jetzt nicht folgen?
> G62 habe ich nicht getauscht, der zeigt auch korrekte Werte laut VAG-Com.
Ich meinte eine Begründung für den G62. Weil wenn der zu kalt angibt und dadurch der Verbrauch mit Super steigt sinkt der Verbrauch mit E85 nicht. Dem kann ich nicht folgen
Hi,
außerdem gilt das, was die Motronic in ihren Registern hat. Wenn das laut RLF stimmt, ist auch der Geber in Ordnung. Ich nehme an, du hast die Messwertblöcke ausgelesen, nicht nur den Fehlerspeicher - oder?
Steuerzeiten gut?
lG
Bastian
Ja, laut Messwertblöcken passen alle Werte. Lambda hatte geringe Peaks und Wellenförmiges dahingleiten, deswegen jetzt die dritte.
Du hattest geschrieben, daß er anfangs gut lief und der Verbrauch normal war. Dann, im Laufe der Zeit, ist der Verbrauch in die Höhe gegangen. Nun suchst Du die Ursache.
So habe ich es verstanden.
Nach dem, was Du alles getauscht und gemacht hast, bliebe nur der G62 übrig, vorrausgesetzt LMM und Lambdasonde sind 100% i.O. und Falschluft kann ebenfalls ausgeschlossen werden.
Hat er eventuell einen KLR?
Schwarzfeuchte Kerzen deuten auf ein zu fettes Gemisch. Und für die Anreicherung gibts ja nicht viel, was da in Frage kommt.
n´Abend!
Benny um welchen Modeljahr,Motor handelt es?
MfG
Alex
Im Laufe der Zeit bedeutet in meinem Fall das leer fahren vom Ethanol Gemisch und das tanken von Super. Also ein direkter Sprung. Da ich den Wagen selbst nicht fahre und mein Vater nicht gerade ein Vielfahrer ist dauert es auch immer gut eine Woche um den Durchschnitt zu ermitteln.
KLR ist natürlich drin.
Laut RLF kann ein nicht funktionierender Hallgeber Ursache für einen hohen Verbrauch sein. Da bin ich aber wieder beim Anfangsproblem...Warum startet er ohne und warum startet er mit anderen STG's trotz funktionierendem Hallgeber nicht?
Hi Benny,
ich vermute, dass Sie mit falschem PT-MSG ab Mj.92 getestet haben, da die Kontaktbelegung anderes ist, und dass beim Anlassen die Drehzahl auf 2000 bzw 5000 U/Min gestiegen hat!!! Deutet drauhin, dass der Signalempfang falsch war(Kontaktbelegung umgekert bzw anderes!
Vergleichen Sie mal die Teile-Nummer und probieren Sie mit gleicher,
MfG
Alex
Wir können uns auch dutzen
Danke für den Tip, eins mit gleicher Nummer hatte ich nicht zur Hand (wird nächste Woche ausgebaut und getestet). Ich hatte eins vom PT und eins vom ABH probiert, beide mit gleichen Symptomen und Fehlercodes.
Hi,
schau dir mal die Zündwinkelvorstellung an in den Messwertblöcken - passt die?
lG
Bastian
So denn, letzten Sonntag konnte ich mal den Fehler auslesen. Keine mehr da?! Habe den nach dem Wechsel des Hallgebers noch zwei mal löschen müssen...
Den Verbrauch haben wir erst diese Woche ermitteln können(1,5 Wochen/200km
). Er ist auf 13,5l gesunken, was mir für die Fahrweise und Strecke immer noch zu viel vorkommt.
Strecke 1: 3km Stadt, 12km Land
Strecke 2: 12km Land, 3km Stadt
Vmax: Stadt 50-60km/h und Land mit 90-110km/h
Da wir immer noch in sich beissenden Schichten arbeiten kann ich wohl erst in zwei Wochen suchen. Als nächstes habe ich die Anweisung gegeben 40l E85 zu tanken. Mal gucken ob wir damit wieder auf die ersten Werte kommen.
das was du da hast ist KurzstreckenVerbrauch... völlig passabel... im Flachen braucht er ja eh mindestens (!) 5km um betriebswarm zu werden (je nach Aussentemp), so hast 1/3 Kaltlauf zu 2/3 Warmlauf, da sollte so ein Verbrauch nicht verwundern...
Bedenke, wir haben Winter. Bis da vom Sensor an's Steuergerät V8=warm gemeldet wird dauert es. Und bis dahin frisst er - und zwar reichlich.
Kurzstrecke ist für mich zum Aldi, dann zum Lidl, noch eben zur Post und wieder nach Hause. Knapp 20km am Stück zähle ich nicht mehr dazu. Würde ich den fahren wäre ich auch mit dem Verbrauch zufrieden, aber mein Vater achtet auf seine Fahrweise. Der fährt die Strecke z.B. mit dem R5 im C4 mit 8,5l/100km, ich verbrauche um 10l mit dem selben Auto. 12-12,5 wären angebracht...Ich werde noch ein paar Teile wechseln und dann werden wir sehen
du hast 15km geschrieben (3+12=15)... das ist so nicht direkt Kurzstrecke, nur brauchts halt eben die ersten 5km um überhaupt mal auf Temperatur zu kommen... dann noch 10km "normal"... das macht nunmal 1 fett zu 2 normal, da kannst nicht viel Sparpotential raus holen... ist nunmal ein V8 und kein R5 und kein R4 und auch kein V6... massiver Klotz, viel Wasser - das muss erst mal warm werden bevor "gespart" wird...
Mir ist letzte Woche die leitung vom Hallgeber abgefackelt und der Motor lief ohne unterschied weiter! Nur mal nebenbei bemerkt! Keine Meldung im MSG Speicher.
Benny, ich finde den Verbrauch auch vollkommen ok, im Misch mit E85 sowieso!
Ich liege bei sehr Kurzstrecke bis zur Arbiet 4,5 KM bei 22 bis 23 Liter, Kurzstrecke Arbeit von meiner Frau 16 KM liege ich bei 15 bis 16 Liter, fahre jedoch E85 Pur! Mit E10 kannst du überall gute 2 Liter weniger rechnen!
Ne, ist er eben nicht. Die paar Km Stadt sind komplett Ampel und stop&go frei. Betriebstemperatur wird auch bei aktuellen Temperaturen nach wenigen Km erreicht, meist noch im Stadtverkehr. Es wird kein Ethanol mehr getankt, das war nur zur AU.
Der Motor wurde auf Falschluft geprüft, alles in Ordnung. Benzindruckregler und Pumpe arbeiten beide mit korrekten Drücken. GAT ist wieder draußen und zwei Unterdruckschläuche sind neu. Düsen sind auch "neue" drin. Zur gleichen Zeit scheint die Lambda wieder gestorben zu sein. Sie arbeitet bis der Motor auf Betriebstemperatur ist und wird dann ausgeblendet. Aktueller Verbrauch auf der Strecke liegt bei 14,7l/100km.
Am Wochenende dann wieder ganz anders: Bergneustadt-Stuttgart (360km) von Haustür zu Haustür in 2,75h und 11,8l/100km. Zurück mit E50 und 3,25h mir 12,9l/100km. Seitdem die neuen Düsen drin sind ruckelt er mit Ethanol. Vorher lief er mit E70 sehr gut, jetzt bereits mit E50 nicht mehr. Das sind gute Werte, dann erklärt mir mal warum er mit 30% geringerer Geschwindigkeit 20% mehr verbraucht. Und wie geschrieben, 16km zahle ich nicht zur Kurstrecke und das ist auch nicht mit einem Stadtverkehr in Großstädten vergleichbar. Zudem ist der V8 auch eher ein Leichtgewicht (kein SD, sonst nur eSitze) und ist so oder so nicht mit einem 4.2er vergleichbar.
Ist ja auch Latte, bekomm das schon hin.
Ich bin den jetzt mal eine Zeit lang zur Arbeit gefahren. Gleiche Strecke, nur 5km mehr Landstraße. 20l/100km.
Das sollte auch der Vergleich zum R5 zeigen. Nur weil mein Vater wirklich sparsam fahren kann und den auf den bisherigen Spitzenwert von 13,5l drücken konnte hat das noch nicht zu bedeuten, dass der Verbrauch in Ordnung ist.
Mit meinem ABH habe ich rund 14l verbraucht. Gerast bin ich bei den 20l nicht, eher vorausschauend und auf geringen Verbrauch.
Hi Benny,
Zahnriemen\Steuerzeiten ok ?
Ansonsten können es auch die Hydros sein,wodurch die Ventile nicht richtig gesteuert\geöffnet werden.
Nächste Woche hätte ich vielleicht Zeit,dann könnten wir deine Düsen nochmal tauschen.
20 L ist heftig,für einen 3,6er bei gemütlicher Fahrweise,und bei den Spritpreisen.
Gruß
Yener
Hab heute getankt, E85 für 1,10 € !
Der Verbrauch hat sich bei 15 l eingependelt; dafür, daß der Kübel gerne getreten wird, i.O. .
Hi Georg,
15 Liter getreten ist doch gut.
Der Benny hat 20L bei normaler Fahrweise.Hm,vielleicht ein "Fahrfehler"
Gruß
Yener
Ja normaal, der soll den mal freiblasen, sonne Maschine muss atmen, rennen, schwitzen! Wenn man dat schon selber nich kann
Sag ich auch immer,freiblasen und heizen,bis die Ventile kurz vom Schmelzpunkt sind.
Der Wagen soll 10+ Jahre gestanden haben.Weiss nicht ob er den Zahnriemen kontrolliert oder gewechselt hat.Gehe ich mal von aus.
Meiner wird immer warmgefahren und dann fahre ich eine Zeit lang nur im ersten in der Stad rum.
Auf der Autobahn wird die Maschine nicht richtig heiss,da zuviel Fahrtwind.
Vermutlich STG defekt.Oder doch ein "Fahrfehler" ? :-)
Gruß
Yener
Ach was.
Hab meinen heute nach ein paar Wochen wieder zum Leben erweckt, kurz 20km warmgefahren und dann "S"-tress- Programm.
Wusste garnicht mehr, wieviel Spass der Wagen macht.
Das werde ich nun wieder öfter tun. Wat mut dat mut!
Das wäre auch meine Vermutung, das da was vom MSG nicht richtig gesteuert wird.
Benny, hast du Seuergerät mal resettet? Gerade wenn Teile getauscht werden, kann dies ein Wunder bewirken.
Ja,Benny hat resettet.Der müsste ja haufenweise STG´s haben,die zum Testen nehmen könnte.
Benny hat wohl wenig Zeit,wegen seiner Meisterschule.
Gruß
Yener
Hi Benny,
hast du mal Zeit gahabt,um am V8 zu basteln ?
Spritverbrauch immer noch hoch ?
Gruß
Yener
Ein bisschen. Wieder neue Lambda eingebaut, warte noch auf Verbrauchswerte. Lambdawert reagiert leicht, wenn ich die Drosselklappe mit Bremsenreiniger einsprühe. Werde die Dichtungen noch in naher Zukunft ersetzen, eventuell auch die Dichtungen der Ansaugspinne.
Ich habe gelesen, dass die STG der Automaten die Schubabschaltung bis 2000Upm und die der Schalter bis 1200Upm halten sollen. Was ist da dran?
Moin Benny,
ich hab an meinem Automaten bis ca.1300 U/min Schubabschaltung.
Hi Benny,
mein 4,2er Automat auch so um die 1200.
Gruß
Yener
Gut, ist das auch wieder nur geistiger Dünnschiss den man liest...
hm,wen meinst du ? Mich oder den Georg ?
Die Schubabschaltung sollte vor erreichen der Leerlaufdrehzahl wieder abgeschaltet werden,damit der Motor nicht einfach ausgeht,und das ohne viel geruckel.
Da sind die 1200 U\Min doch ganz ok.
Gruß
Yener
Yener, er KANN nur Dich meinen
Ja,es kann nur EINEN geben
Gruß
Yener
Keinen von euch beiden, sondern den der das "verbreitet" hat/was ich da halt gelesen habe
Der V8 um den es geht hält die auch bis 1200Upm, das haben aber nicht alle gemacht, die ich bisher gefahren hatte.
Edit: Fahrfehler ausgeschlossen :grin:
Naja, wenn das nicht alle gemacht haben, kann es auch an einem falsch eingestelltem Leerlaufschalter gelegen haben
Meinst das Drosselklappenpoti? Wenn das nicht schaltet funzt die SAS überhaupt nicht. Das die bei anderen Drehzahlen ausstieg kann ich mir nur mit verschiedener Software erklären.
Beim AEC sind da Unterschiede, manche machen bis 1200 manche bis 1400 und gar manche wirklich bis 2000 alles Automaten der Baujahre 94 bis 97.....
Die haben wohl alle verschiedene Einstellungen in der Software.
Meiner hatte auch ca. 2000 vor dem Chippen und wurde dann auch auf 1200 eingestellt.
So denn, heute beim aufräumen einen Eimer Zeit gefunden.
Obligatorisches Fehler auslesen erbrachte "Lambda - kein Signal"
Also Motor an und Messwerte anzeigen lassen. Auch nach erreichen der Betriebstemperatur stand der Lambdawert fest auf 128.
Motor-STG getauscht -> keine Änderung
Getriebe STG getauscht -> Tadaa Lambdawert wieder da
Fehler nicht reproduzierbar
Sowohl Motor-, als auch Getriebe-STG sind gegen andere ersetzt. Derzeitiger Fehlercode 00561 Addaptionsgrenze (add+mul) überschritten. Laut RLF kann dieser Fehler aber erst ab MJ92 angezeigt werden?
Dummerweise ist der Tank voll mit Ethanol
Naja was erwartest du wenn Ethanol im Tank ist.
Ja, Vater hat den mit Ethanol voll gemacht...Das alte STG hat das aber nicht angemeckert, sondern die Lambda ausgeblendet.
Noch kein Referenzwert, aber:
15km Stadt mit dem alten STG, 35km Stadt mit dem neuen, 10km Land, 40km Autobahn, ca. eine Stunde einfach laufen lassen zwecks Messwert und Fehler auslesen und Ethanol im Tank bei normaler Fahrweise mit mir am Steuer -> 10,5 Liter
Hoffe das beste
Außerdem läuft der jetzt auch wieder mit Ethanol. Lasse ihn jetzt erst den Tank leer fahren, dann sehen wir weiter.
Ja, Vater hat den mit Ethanol voll gemacht...Das alte STG hat das aber nicht angemeckert, sondern die Lambda ausgeblendet.
Noch kein Referenzwert, aber:
15km Stadt mit dem alten STG, 35km Stadt mit dem neuen, 10km Land, 40km Autobahn, ca. eine Stunde einfach laufen lassen zwecks Messwert und Fehler auslesen und Ethanol im Tank bei normaler Fahrweise mit mir am Steuer -> 10,5 Liter
Hoffe das beste
So ähnlich war es bei Mario auch.
Ich mach ihm sein zweites Steuergerät zurecht mit mehr Zündung und auf einmal jammert er die Kiste würde saufen wie ein Loch.
Lernwerte geguckt und Block 9 ist auf 186 und Fehlercode gesetzt.
Hallo Benni,
wie läuft dein V8 von deinem Vater jetzt ?
Hast du den Fehler gefunden,war es das Steuergerät ?
Gruß
Yener
Tja, was soll ich sagen...Je mehr Fehler ich ausmerze desto durstiger wird er!
Tank ist noch halb voll -> dauert noch.
Wie waren denn die alten Düsen?
Hi,
die Filter waren sehr verdreckt,Spritzbild alle schlecht,Abweichung normal,Dichtungen noch ok.Düsen waren ja von aussen sehr verrostet,von innen aber kein auffälliger Rost.Die Düsen,die du jetzt hast,sind auf jeden Fall besser.
Kann dir aber gerne nochmal andere Düsen geben.
Kannst du nochmal auflisten,was NEU gekommen ist und welche gebrauchte Teile getauscht wurden ?
Gruß
Yener
Neu sind:
-Lambda
-Zündkerzen
-Unterdruckschläuche hinten an der Brücke
-Luftfilter
-Einspritzdüsen
Gebraucht:
-Unterdruckschläuche Drosselklappe
-STG
-Verteiler mit Hallgeber
-neuwertige Verteilerkappen
hm,vielleicht noch Temperaturfühler für Ansaugluft und Kühlwasser wechseln.
Wie ist hoch ist der aktuelle Verbrauch ?
Gruß
Yener
Hi,
das hatte ich auch vergessen zu erwähnen,dass du die Kurbelgehäuseentlüftung mal prüfen sollst.Die Düsen waren ausser sehr verölt,also Ölnebel abbekommen die ganze Zeit.
Hast du denn noch genug Teile zum Wechseln da,wie Temp Sensor ?
Zahnriemen geprüft gehabt ?
Gruß
Yener
Die waren verölt weil sie in einer öligen Tüte lagen. Der V8 ist komplettt trocken, da rostet sogar die Öl-Wanne.
Kurbelgehäuseentlüftung ist intakt.
Ethanol ist alles verbrannt...
16,2l mit E40-E50
12,2l mit E10 wenn Papa fährt
14,1l mit E10 wenn ich fahre (deutlich mehr Stadt)
Ich will es noch nicht beschwören, aber es sieht gut aus und wir erreichen zumindest zur Zeit meine angestrebten Verbrauchswerte.
Der Fehlercode Adaptionsgrenze war mit E10 weg, dafür stand die Lambda wieder drin
Es ist also noch nicht vorbei
Was stand denn genau drin?
Moin Benni,
so sehen meine Verbrauchswerte auch aus, allerdings mit E85 pur.
Dann allerdings auch mit dem Fehler "Adaptionsgrenze", die Motronic kann ebend mit dem Sprit nicht so gut um, wie der Sprit könnte.
Das Blöde ist immer, dass jedesmal ein Eprom programmiert werden muss um abzustimmen, nicht so vorteilhaft wie OBD II.
Lambda - kein Signal
Mal wieder...wir werden, sobald es zeitlich passt eine neue Leitung ziehen.
12l mit E85?
Du hast da ja aber auch schon dran gebastelt oder einfach nur getankt?
Nee, 12l mit E10, 16 mit E85, so rum
Ich arbeite mit Emulator. Ich kann also in "Echtzeit" am Datensatz rumspielen.
Wenn man mager genug fährt stellt die Motronic die Lambdaadaption ab und man fährt nur nach Kennfeld.
daher kommen vielleicht auch einige Verbrauchswunder auf E85.
Gibt bisschen was neues. Der V8 hatte nur ein Relais für die Benzinpumpe eingebaut mit falscher Teilenummer. Habe das durch das richtige ersetzt und das zweite auch eingesteckt. Seitdem ist der Fehler nicht wieder aufgetreten und der Verbrauch ist akzeptabel. Und er springt jetzt sofort an, nicht nach 1-2 Sekunden orgeln
Ob das jetzt die Ursache war bleibt fraglich, da es zur Zeit auch wärmer und trockener ist könnte Feuchtigkeit auch eine Rolle gespielt haben.