Hallo Leute. Ein Frohes neues jahr Euch allen...
Mein Problem: Bei der HU wurde festgestellt, dass der CO2-Wert meines V8 zu hoch ist. Woran kann das liegen? Jemand meinte, das läge möglicherweise an einem undichten Abgassystem, das scheint mir aber nicht logisch. Hat jemand eine Erklärung?

Bin mir da nicht sicher aber ist dafür nicht die Lambda sonde zuständig?

Meinte der Mensch bei meinem auch als er AU machte . Ich meinte dann nur zu ihm mach mal die Kats warm 2-3 min auf 4000 drehen lassen und komischerweise passten dann auch die werte.

V8 is kei Hexerei nur ein Kunstwerk

Das kann wohl sein. hast Du z.B. eine Duplexanlage mußt Du die rechten Rohre zu halten weil er sich da Falschluft holt. Die alten Kats sind auch ein Problem. Die brauchen lange um Temperatur zu bekommen. Meistens funzt die AU wirklich erst wenn man im Stand den Wagen mit höherer Drehzahl ne weile laufen läst. Zuletzt wäre da noch die Lamda die fasch regeln kann oder ein G62 der dem Steuergerät Kaltstrart vorgaukelt.

Das war bei meiner VA Austauschanlage auch...allerdings keine duplex. Aber da musste ich auch das rechte Rohr zuhalten und er hat Asche gegeben bie er nen brauchbaren Wert hatte. Dann hatte der Mann ja scheinbar Ahnung. Kats waren warm genug.

Hallo Carsten,
mein Dicker hat die Serien Anlage dran und einen Kaltlaufregler wegen der Euro2-Norm.
Kann der Kaltlaufregler dazwischen funken?
Ich mache mir schon Sorgen, dass der Motor einen Schaden haben könnte und sehe schon die Eurozeichen die mir freudig zuwinken. Bei hoher Drehzahl nimmt er auch gern etwas mehr Öl und haut schon mal ein Wölkchen raus. hast Du noch einen Rat?

Mit dem KLR hat es jedenfalls nix zu tun

Das würd ich so nicht sagen Martin. Die Dinger sind oft ne Fehlerquelle. Mal liegts dran das die Unterdruckschläuche falsch verlegt und durchgescheuert sind oder der Y Adapter für den G62. Ich würde den Stecker am Temperatursesor hinten mal wieder original einstecken und auch die Unterdruckgeschichte mal wieder auf Original machen.
Wenn alles Stricke reisen kommste einfach mal her. Wgen dem bischen Abgas geht der Motor nicht kaputt, jedoch das Bläuen kann da schon mehr Schäden verursachen. Aber wie gesagt, das muß man Live sehen. Mach auf jeden Fall mal ne Ölverbnrauchsmessung. Heist, Bei Warmen Motor Öl auf genau auf Maximum und dann mal 500km fahren. Unter gleichen Vorraussetzungen (ebenes Gelände und gleich waremen Motor) wieder auffüllen, damit man mal nen Wert hat.

Tempsensor hinten auf Original?! Wird der denn umgesteckt? Oha muss mir mal meine Anleitung zu dem Teil angucken.

Naja ich bezog mich ja auf seinen Ölverbrauch usw.

Ölverbrauchsmessung macht man gewöhnlich NICHT mit maximal Ölstand, da ist der Verbrauch gewöhnlich IMMER höher als bei geringerem Ölstand. Ölpansche in der Ölwanne und Blowbygas welches dann mehr Öl mitreißt sind da ein Grund für. Zwischen Min und Max. Ölstand nach einigen Minuten Stillstand auf der gleichen "Ebene" (Boden ist ja nie 100% gerade) und bei ungefähr der selben (Öl)Temperatur prüfen.
Richtig exakt wird es mit einlitern und auslitern.
Öl ne halbe Stunde ablassen. Volumen bestimmen und dann wiegen. Dann kann man die Öltemperatur aussen vorlassen weil man den Dichteunterschied bestimmen kann.

Martin, das mit dem Auslitern, das sind sachen die Du oder ich machen kannst, aber keine Lösung für jemanden der nicht die Möglichkeit oder das Wissen dazu hat. Man muß Lösungen anbieten die "jeder" praktizieren kann.

Ich hab doch 2 Möglichkeiten beschrieben.
Eine normale für jeden und dann die Profimethode

Stand zwischen Min und Max und dann halt immer wieder unter gleichen Bedingungen messen

Bei der Abgasmessung werden ja zahlreiche Werte erfasst. CO, CO2, Lambda, HC (war's glaub' ich), usw. usf. Jeder Wert repräsentiert andere Vorgänge.

Fremdpartikel (da fällt mir die genaue Bezeichnung nicht mehr ein) deuten auf Ölverbrauch hin.
Zuviel CO2 sollte mit dem KAT nur bedingt zu tun haben, da der CAT CO in CO2 umwandelt. Zuviel CO2 kann der Wagen doch an sich nur dann haben, wenn der korrekte CO2-Wert für den Stand bestimmt ist - aber den gibt Audi für den V8 nicht an. Ergo wundert mich das ziemlich.
Zuviel CO deutet auf defekte/nicht funktionierende (weil zu kalte) KATs hin.
Ein zu hoher HC-Wert auf defekte Zündkerzen (zumindest war das einst mal die Ursache für eben diesen Wert).
Ein falscher Lambda-Wert, also ein zu hoher oder zu niedriger Sauerstoffanteil im Abgas, deutet auf eine defekte Lambda-Regelung oder auf Falschluft hin.

So mein Verständnis. Freue mich über Verbesserungen

Bastian

Das hat aber nix mit seinem CO2-Problem zu tun.

Falscher Lambdawert hat auch anderen CO bzw. CO2 zur Folge.
Weil der Kat nur beim Lambda 1 arbeitet.

Jetzt aber.

Ich wußte gar nicht das die Kats elektronisch geregelt sind.
Der Kat arbeitet immer, da gibts kein an-aus Knöpchen.

Er benötigt lediglich Betriebstemperatur der Rest ist dem Kat wurscht. Lamda 1 ist ein Idealwert. Zieht sich der Motor Falschluft, und das muß nicht im Ansaugtrakt sein sondern kann in der Abgasanlage sogar bis hin zu den Rohrverbindern (obwohl die hinter der Lamda sitzen) ursächlich sein. (Lamdawert ist unter 1,0)
Der Lamda wird ein zu mageres Gemisch vorgegaukelt und sie fettet an.
Oder andersrum, der G62 lässt den Motor im Kaltstart laufen obwohl er warm ist dann läuft er zu Fett und die Lamda (Wert über 1,0) versucht ihn dahingehend Abzumagern.

Also so hab ich das mal vor ca 27 Jahren mal gelernt.
Aber ich lass mich gern belehren.

Dann kann dadurch aber nur der CO-Wert steigen, oder? Bzw. ist ein erhöhter CO2-Wert ja nur dann messbar, wenn man überhaupt CO2-Referenzwerte hat. Und die gibt es eben für den V8 nicht, soweit mir bekannt.

Bastian

Hi,

jaja, du hast schon recht - aber wie misst man einen erhöhten CO2-Wert denn, wenn man den Soll-Wert nicht kennt?

Ich will ja nur auf zwei Dinge hinaus:

1) Einen "erhöhten" CO-2 Wert kann es doch per se nicht geben. Oder versteh' ich hier was völlig falsch?
2) Am Ölverbrauch liegts eigentlich nicht, wenn man durch die AU fällt. Das wäre mir völlig neu.

lG

Bastian

Über CO2 kannst du auch den Lambdawert bestimmen.

Die KATs werden natürlich nicht an und ausgeschaltet, elektronisch. Die werden über den Lambdawert "geschaltet".
Die KATs arbeiten theoretisch nur in diesem Fenster.
Gewisse Speicherwirkungen usw. verschieben das etwas, da das Abgasgemisch vor dem KAT auch nicht homogen ist.

Meines Verständnisses nach arbeitet an KAT natürlich auch bei Lambdawert!=1, aber eben nicht "perfekt". Nur wenn das richtige Verhältnis Luft<->Kohlenmonoxid vorhanden ist, kann der Katalysator alles CO in CO2 umwandeln (alles ist es eh nicht). Wenn zuwenig Luft vorhanden ist, dann wird eben mehr CO ausgestoßen. Wenn aber ZUVIEL Luft vorhanden ist, dann wird deshalb nicht mehr CO2 ausgestoßen - klar, oder?

Wenn zuwenig Luft, zuviel CO - bzw. die Maschine läuft zu fett (nicht unbedingt für die Leistung, aber für die Umwelt...), weshalb abgemagert wird.

Wenn zuviel Luft, dann weder zuviel CO noch zuviel CO2 - aber die Maschine läuft einfach zu mager, was von der Motronic korrigiert wird. Daher saufen ja viele V8 signifikant zuviel, wenn die Lambda im Eimer ist.

Bei in der Gegenrichtung fehlmessender Lambda (sofern das überhaupt möglich ist) würde sowieso die Klopfsensorik gegensteuern, also "zu mager" wegen defekter Lambda ist unwahrscheinlich.
Oder täusch' ich mich?

Du kannst über das Verhältnis CO2<->CO den Lambdawert bestimmen, aber nur, ob die Maschine zu fett läuft oder nicht. Wie aber bestimmst du, ob sie zu mager läuft - außer dass du den Sauerstoffanteil mitmisst. Das hat dann aber wohl mit zuviel CO2 nicht viel zu tun,..

Daher nach wie vor die Kernfrage: Wie bestimmt der TÜV, ob ZUVIEL CO2 ausgeschieden wird - das finde ich kurios.

Bastian

Prinzipiell wird ja während der AU der CO Wert gemessen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasuntersuchung#Fahrzeuge_mit_Otto-Motor_mit_geregeltem_Katalysator

Ein zu hoher CO2 Wert ist natürlich Murks - wobei ich auch da immer durcheinander komme

Der CO2 Wert ist am höchsten um Lambda 1, weil dann am meisten CO in CO2 umgewandelt wurde.
Über den CO Wert weiß man ob ein Motor zu fett oder zu mager läuft. In Richtung fett lässt sich dadurch auch sagen wie fett der Motor läuft. In Richtung mager sieht das anders aus...

Hier ein Beispiel was ich im Netz gefunden habe:


Die Konvertierungsrate ist in der Tat nur in einem schmalen Bereich um Lambda 1 gegeben:
http://www.motorlexikon.de/?I=2507&R=K

Damit haben wir uns nun gefunden - ganz genau das habe ich geschrieben

Und damit ist es raus: Die Aussage des Prüfers, @Rolf, ist Müll. Hat er vielleicht Kohlenmonoxid gemeint (CO)?

lG

Bastian

Bestimmt vertauscht die Begriffe.
In uralten Werkstätten könnte es zwar möglich sein das da der Altmeister nen Viergastester rangehängt hat aber da hätte er sich halt auch "vertan".

Erst mal danke für die interessante Diskussion.
Es war auf einem Prüfstand der DEKRA, also keine Dorfwerkstatt.
Den DEKRA-Ausdruck habe ich jetzt gerade nicht vorliegen, aber dort stand sinngemäß, CO2-Normwert soll um 0.5 (Einheit weis ich jetzt nicht) liegen, gemessen wurde 6,xx - also ca 12 mal höher als erlaubt. Ich such mir den Bericht raus, dann wird es konkreter.

CO war das dann auf jedenfall:

In Antwort auf:

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Messung bei Leerlaufdrehzahl: Der Kohlenmonoxidgehalt darf 0,5 % nicht überschreiten.

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