Klima kühlt nicht mehr - www.AudiV8.com Forum

Hi Roy,

finde ich richtig toll , was man sich hier im Forum für Gedanken macht und sich mühe gibt, damit unsere Klassiker nicht aussterben (musste mal erwähnt werden) D A N K E .
Aber zurück zur Sache.................... 134a ist drauf, wurde vom Vorbesitzer schon gemacht.
Denke es wird wohl zuwenig Kältemittel drauf sein , stellt sich aber in den nächsten Tagen raus.

MfG Roland

passt scho... mein ja den Kevin der das olle R413a ins Spiel brachte...

teeren und federn ,sollte man ihn, den Kevin.

Tze 413a pöser schreiB fähler

ich glaube nicht, dass das ein Schreibfehler ist... denn dieses Mittelchen gibts... manch einer meint, man MÜSSE dieses verwenden um von R12 weg zu kommen... was Quark ist weil: wer hat das Zeug schon zum schnell befüllen rumfliegen? kannst dir grad so gut einen suchen der dir noch R12 rein macht...

.........wieder was dazu gelernt !

Im Prinzip ist meine Frage ja schon beantwortet aber trotzdem:
wech von mich mit de Teer und de Feders!!
Roy, Deine Antwort war “R134a“!! Daher meine Frage an Roland, ob er auf R134a
umgerüstet hat da der V8 Baujahr Ende 1989 ist -also mit Sicherheit R12, wenn
nicht bereits umgerüstet. Da Porta etwas mehr als 20.000 Katzensprünge von
mir ist (wie weit springt eigentlich so eine Durchschnittskatze?), dachte ich ATU
(in Minden?) hat evtl. R413a.
Aber das mit dem R143a ist mir trotzdem neu. Ich kenne nur das Mittelchen R413a
als Ersatz für das R12. So war zumindest hier immer die Rede von.
Und ich hab mir vor Jahren danach den Hintern fusselig gesucht und jetzt hat und
kennt das niemand. Von überall höre ich nur: umrüsten, pling, Dollarzeichen!!!
Ein bekannter (Klimatechniker) hat mir vor ein paar Wochen R413a aufgefüllt.
Ich war dabei und es stand R413a auf der Flasche. Klimaleistung ist etwas vorhanden,
aber viel zu wenig. Jetzt wollte ich auf Michaels Tipp hin noch mal die Drücke prüfen
lassen und als letzte Hoffnung Drossel und Trockner tauschen. Jetzt hat er aber kaum
Zeit dafür und ich dachte, nach dem Beitrag von Roland, dass es evtl. in meiner Nähe
einen ATU-Betrieb gibt, der das machen könnte.

Kann sich die Industrie nicht mal etwas mehr ausdenken, als nur drei Zahlen in
verschiedener Kombination 134, 413, 143?
Ein Zahlendreher und die Verwirrung ist perfekt…

Was sagt denn unser Klimaexperte Kpt. Como alias Klaus - G. zu der Geschichte
R413a und R143a?

hi Kevin,
Das Verwirrspiel nimmt so seinen Lauf - kacke .
Aber , ich habe meinen V8 3,6 Bj. `89 , vor ca. einem Jahr
aus Bremen von privat gekauft , davor isser im Landkreis Hannover zugelassen gewesen , ergo weis ich nicht wer 134a auffüllen lassen hat (134a deswegen, weil ich einen Auifkleber auf dem Hydraulikölbehälter kleben habe , der dieses dokumentiert ). Wie ich den Wagen damals im Sommer geholt hatte, war die Leistung der Klima eher verhalten , es kam nur bescheidene kühle Luft, seit diesem Sommer nur noch warme Außenluft.

Hi Kevin,
komme geradewegs von ATU, habe einen Termin am 05.08.2009 um einen Klimacheck machen zu lassen.
Es wird nach möglichen Lecks gesucht, desinfiziert,gegebenenfalls neu befüllt.
Das alles ist möglich, weil die Klima umgerüstet auf R 134 a
wurde.
Diese Aussage wurde vom Klimaspezialist getroffen !
Hoffentlich klappt das alles .

…R134a ist ja langweilig.

Das kann ja jeder bessere Schuster.

...........ja O.K. aber wenn`s doch hinhaut,bin nicht abgeneigt.

dafür brauchst ned auf nen Bekannten zu warten der eh nie Zeit hat... in eine Anlage die R12 drin hatte kannst ohne umrüsten !!R134a!! rein machen... vergiss dein R413a... wozu die ganze Mühe mit der Sucherei? was glaubst wieso das kaum einer hat? das haben nur IndustrieKlimafritzen... Autoklimas laufen nunmal mit 134a...

Wenn du in deiner Anlage noch R12 oder 413a hast, dann geh zu einem Elektriker der Klima und Kälteanlagen wartet und instaliert. Der hat in der Regel das R413a für die befüllung. Wir hatten bei un auch einen bekannten von uns der Elektriker der unsere Anlagen befüllt hat.
Grus Arno

Das R413a ist das Ersatzmittel für das R12. Damit kann man die Anlagen ohne Umrüstung auffüllen

weiss ich doch... aber die Beschaffung ist erheblich blöder als fürs R134a was genau das selbe ist... halt bissl weniger Kühlleistung aber was solls...

R 12 CF2Cl2 Dichlordifluormethan FCKW
R134a C2H2F4 1,1,1,2-Tetrafluorethan HFKW

R413A = 88,0 % R134a, 9,0 % R218, 3,0 % R600a

R218 C3F8 Octafluorpropan FKW
R600a C4H10 Isobutan KW

R143a C2H3F3 1,1,1-Trifluorethan HFKW
Nur um die Zahlenspielereien zu vervollständigen

Ganz ohne umrüsten geht's nicht. Zumindest die R134a Drossel sollte man einbauen.
It's cooler, man.

man jetzt hab ich ja was losgetreten ! wrrrzzg ! ? !

wunderschön und hochinteressant anzuschaun... sagt aber alles nix aus was sich mit was verträgt und was nicht... zumindest nicht für laienhafte Hobbychemiker...

gut möglich dass es dann cooler is man... die Kälteleistung ist eh nicht so gut wie mit R12... rein vom chemischen Zusammenspiel... die Drossel werd ich meinem vor dem nächsten Befüllen gönnen, sofern die Kiste so alt wird^^

...die Drossel für 134a ist eine andere als für R12?
Hast Du zufällig beide Nummern?
Ich hab meine Drossel nach dem Baujahr bestellt und ging von einer für die R12-Anlage aus.

War auf dein Post bezogen das R134a und R413a fast das Selbe ist,
also im endeffekt isses Hupe was in der Klima rumschwabbelt.

naja... die 9% von dem Gesupp könnte genau das falsche sein... so rein theoretisch... und somit wärs nicht Hupe... abba in der Praxis IST es Hupe was drin rumschwabbellt

Die Kombination zwischen Öl und Kältemittel macht es aus ob es Hupe ist.

Hi,

ich weiß nicht... es gab/gibt da einen Thread von einem Typen, der anno dazumal, bei der R134-Einführung, einfach mir nix dir nix R134 eingefüllt hat (ob das nicht eh bei Audi war). Und rein gar nix ist passiert. Nur zuviel war's, nach Ablassen von 100g oder so war's dann gut. Dicht, leise, super gekühlt. Öl wurde belassen, wie's war. Aja, und ich glaube die Drossel wurde getauscht.

Wir hatten mal einen Physiklehrer, der heute noch Patente von Thomson hat (VHS-Recorder) und wirklich was drauf hat, und der meinte, die ganze R134a-Umstellung sei ein einziger Gag der Kälteanlagenhersteller, um - aufgrund der hervorragenden Eigenschaften von R12 und der ewigen Haltbarkeit der Geräte - endlich wieder Kohle zu verdienen. So sei der ganze FCKW-Humbug nur eine Marketing-Geschichte (freilich mag es reagieren, aber denkt mal an die Verhältnisse!!).

Die neueren Anschlüsse an den R134a-Anlagen dienten jedenfalls nur dem Verkauf von Adaptern und der Kohlemacherei. Bedenkt man, dass R134a aufgrund der angeblichen Umweltunverträglichkeit ab 2010 oder so ja auch nicht mehr in Neuwägen verbaut werden darf, klingt das alles äußerst glaubwürdig.

Ergo hab' ich das Gefühl, dass der ganze Öl-Firlefanz eben auch nur Firlefanz ist - aber gut, andere mögen anderer Meinung sein.

lG

Bastian

Nagelt mich nicht drauf fest,
zu meinen Kundendiensttechniker Zeiten hieß es mal bei Kühl/Gefriergeräten,

R12 = Mineralisches Öl
R134a = Synthetisches Öl
R600a = Mineralisches Öl
(oder umgekehrt)

Ich hab auch mal erklärt bekommen wie und warum aber leider ist das schon 6 Jahre her.

eigentlich richtig... aber schluss und endlich DOCH Hupe... weil man in ne R12 Anlage ohne weiteres (na gut, machst halt die Drossel noch) R134a einfüllen kann ohne von Pontius zu Pilatus zu rennen wegen dem ollen R413a....

Hallo Roy,
da ich Anfangs geschrieben habe,daß die Klimaleistung zum Zeitpunkt der Anschaffung des V8`s , zu wünschen übrig lies,
vermute ich,daß die Drossel nicht zum Kühlmittel ( R134a )passt?

Da der Herr Ichweißwasabersagenichts nicht antwortet, habe ich mich mal
selber auf die Suche gemacht und folgendes herausgefunden:

Drossel für Kältemittel
R12: 443 271 191 A
R134a: 4B0 820 177

Niederdruckschalter
R12: 893 959 438 B
R134a: 8A0 959 438 AA

Hochdruckschalter
R12: 443 959 482 B
R134a: 8A0 959 482 AB

Nur merkwürdig, das die Drossel aus dem Zubehör für beide Ersatzteilnummern angegeben ist.

http://www.koberger-online.de/shop-19793-expansionsventil-klimaanlage.html

Drossel ist Pipifax......ein Plastikteil mit Gitter für 1,50 Euro.....DAAA kanns keine Unterschiede geben; weiß der Henker warum bei Audi da verschiedene Nummern vergeben sind...

wieso solls da keine Unterschiede geben können? der Durchsatz ist wichtig... und das bedingt eine Querschnittsveränderung, die würdest du so kaum erkennen können...

Naja, die aus dem Zubehör ist aber ein und dieselbe für beide Ersatzteilnummern.
Oder denken die sich: passt schon?

naja... wäre einfacher wenn das Herr "ichweisswasabersagnix" beantworten würde...

Haste schonmal BEIDE Drosseln gegeneinander gehalten ???? Da siehste nüscht......

sag ich ja... den Unterschied wird man nicht erkennen... doch kann sehr wohl einer sein... desswegen soll sich Herr *Ichweisswasabersagnix* sich ENDLICH MAL ÄUSSERN... aber manche preisen lieber ihre Arbeit in jedem Klimafred an als einfach mal zu antworten...

Sommerzeit –Werbe… -ähm Klimazeit!

Die Drossel für R134a wir nur koscher hergestellt.
...die andere ist für Umweltschweine

jaja...die LIEBE Klima !!! Ruckzuck ist ein rumpelnder Kompressor verscheuert.....ders dann doch nicht tut !!!!

Mal ehrlich gesagt.....die Klima am V8 ist nicht so komplex wies auf den ersten Blick erscheint.....oder liege ich da falsch ???

Hi,

die Klima ist bei jedem Fahrzeug genauso trivial wie ein verdammter Kühlschrank, nur dass die unseren Kompressoren halt über einen Keilriemen angetrieben werden und aus unerfindlichen Gründen ab Facelift mit einem Drehzahlmesser versehen sind.

WENN es tatsächlich zwei Drosseln gibt, dass deshalb, weil R134a und R12 unterschiedliche Molekülgrößen haben. Das würde Sinn machen. Ich werde meine wohl auch sicherheitshalber noch einmal tauschen, bevor ich die komplette Klimaanlage aus einem anderen 200er 20V transplantiere und mich zum dritten Mal in die Nesseln setze.

Dass an vielen Tauschkompressoren was nicht stimmen kann, ist mir heute wieder auf der Autobahn mit meinem V8 aufgefallen. Spritverabrauchstunterschied zwischen mit und ohne Klime liegt im Kommabereich. Bei meinem 200er 20V mit Tauschkompressor lag der Unterschied bei über 2 Liter, und beim Zuschalten gab's nen Ruck durch die Kiste. Das ist echt nicht erklärbar, wenn der Kompi ok ist UND kein zu hoher Druck herrscht.

lG

Bastian

Wollte den alten Thread nochmal auffrischen um nicht unnötig wieder einen neu aufzumachen. Nun ist es bei mir wieder mal soweit das die Klima nicht mehr richtig will. Ich verstehe es nicht mehr. Fehlerspeicher ist leer, ist die neuere Klima aber noch halt mit R12. Dichtungen wurden schon gewechselt, Drossel auf R134a ausgetauscht und es wurden 950 gr. Kühlmittel eingefüllt samt Öl für den Kompressor. Einzig was noch nicht gemacht wurde ist der Trockner, der kam aber schon vor 5 Jahren mal neu rein.

Nun ist es so das der Klimakompressor ganz normal anzieht, der Lüfter wie gewollt auch läuft und auch das Sternchen leuchtet aber es will nicht wirklich kalt werden. Egal wann, von low bis 22° kommt keine richtig kalte Luft aus den Düsen.

Hat irgendwer ne Idee ?

Ist nun R12 oder R134a drin? Ich vermute mal R134a, denn sonst machen alle anderen Angaben keinen Sinn.
Da ich sowas gerade hinter mir habe kann ich nur empfehlen die Drücke messen zu lassen.
Hochdruck am Ventil und für Niederdruck entweder am Trockner oder den Niederdruckschalter rausschrauben und dort messen. Dabei den Stecker mit einem Stück Draht überbrücken damit der Kompressor läuft.
Hochdruck muss, je nach Aussentemperatur, min. 6,5 bar haben. Je wärmer aussen desto mehr, bis 13 bar. Niederdruck um 2 bar.
Je nach Messung kann man dann auf Fehler schliessen.

Es ist R134a drinnen, das witzige ist ja nur das sie vorher kühlte aber zuwenig Kühlmittel drinnen war.

Die kühlt auch noch mit 50% Kühlmittel, speziell, wenn's draussen recht warm ist. Was jetzt ist kann aber nur eine Druckmessung zeigen.

Ok, danke, werde den V8 weggeben zum prüfen. Habe da keine Lust drauf da genug anderes zu tun ist.

Danke und gruß

Hallo Jungs,
ich mußte vor einem Monat auch ran. Die Klima war leer. Habe niemanden in meiner Nähe gefunden, der sich da ran traute oder Ahnung davon hatte.
Da ich den Wechsel von Trockner, Öl und Drossel auch für Geldmacherei halte (man kann aus einem alten Auto kein Neuwagen machen), habe ich die Hardware so gelassen wie sie ist. Natürlich weiß ich nicht, was meine Vorgänger gemacht haben. Der letzte Frank B. war jedenfalls sehr ordentlich und zuverlässig. (By the way, ich bin froh, daß ich meinen 2ten V8 von ihm übernehmen durfte.)
Also, zurück zum Thema. Es sah alles noch nach R12 Befüllung aus (muß aber nicht zwingend so gewesen sein).
1. Adapter für die neue Kältemittelbefüllung auf den Hochdruckanschluß-Beifahrerseite geschraubt
2. O-Ring Additive mit etwas PAG-Öl als 134a Gemisch reinlaufen lassen.
3. Als letztes 134a aufgefüllt

Additive habe ich diese Dose mit Füllschlauch, Kupplung genommen:
http://www.lexxan.de/shop/product_info.php?products_id=196

Als 134a Kältemittel habe ich NEVADA 134a mit Füllschlauch, Manometer, Kupplung aus Italien dies genommen:
http://www.ebay.de/itm/190672049870?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Dieser Vorgang war für mich absolutes Neuland, da ich mich auch nie mit Klimabefüllungen beschäftigt habe.

Also, man schraubt das Ventil aus dem Anschluß der Hochdruckleitung. Ist ein normales Reifenventil, welches man mit dem gängigen Ventilausdreher heraus bekommt. Dann den Adapter aufschrauben.
Als nächstes habe ich die Dose Additive angekuppelt. Den Motor gestartet und die Klima auf "Low" gestellt. Der Kompressor kuppelt dann immer nur im Interval ein. Fehlermeldung - Niederdruckschalter wird immer noch angezeigt. Man wird nervös ;-). OK, Flasche mit Addive ist leer da sich der Kompressor das Zeug reinzieht. (Auf den Füllflaschen ist auch Druck drauf.) Jetzt habe ich das Kältemittel 134a angekuppelt. Nach ca. 20 - 30 min. läuft der Kompressor permanent mit. Fehlermeldung Niederdruckschalter verschwindet und das System wird als Fehlerlos im Klimadisplay angezeigt. Aus den Luftdüsen kommt endlich kalte Luft, so daß man es nicht lange auf dem Sitz aushält.

Wovon man sich nicht nich verwirren lassen sollte ist das Manometer beim Befüllen. Das zeigt ständig "rot" an und bedeutet Fehler im System. Dieses Manometer dient nur als Meßwerkzeug, wenn der Motor nicht ! läuft und es wird einem der Befüllungszustand angezeigt.

Zusammenfassung:
Ich habe also beide Flaschen geleert = 134gr Additive und 900gr R134a Kältemittel.
Die Anlage läuft seit Tagen ohne Auffälligkeiten einwandfrei.
Mag sein, daß man an den Luftdüsen nur 10-12°C mißt statt den vorgegeben 8°C. Aber wenn juckts ? Ist schließlich kein gutes R12 und reicht allemal um sich im Sommer zu erkälten.
Wir haben jetzt ca. 27°C und die Sonne brennt auf den schwarzen Dicken. Die Klima tut ihren Dienst.

Werde mich nochmal in einem Jahr hier äußern, wie gut das Additive auf die Dichtungen wirkt und ob noch Kältemittel entweicht.

Ich hoffe es hilft einigen mit dem selben Problem weiter.

wo ist der Button: "gefällt mir" ?????

Sehr schön Frank .....

Hallo Frank,

was hast denn mit dem "alten Zeugs" gemachst ?

Gruß

Yener

An meine Klima muss ich auch ran .... 3 Wochen hat das Kältemittel gereicht ; nun ist sie wieder leer

Werde mal sämtliche Dichtungen ersetzen .... nen anderen Komp und Kondensator ... dann schaun wir weiter

Gruss Doc

Yener,
war kein Kältemittel mehr drinnen. Also nur Additive und R134a neu rein.

Kleiner Zwischenbericht.

War 3 Wochen im Urlaub und der Dicke stand 3,5 Wochen nur rum. Klima kühlt perfekt, also alles noch ok.

Eine Bitte an Roy F,

hallo Roy,
Du hast doch die Möglichkeit den Fehlercode der Klimaanlage
auslesen zu können?
Habe heute folgenden Fehlercode entdeckt - 09 -,was
bedeutet das ?

MfG Roland

09 bedeutet gar nix... der steht immer drin bei den Anlagen wo kein zusätzlicher WasserTempSensor beim Wärmetauscher verbaut ist...

Hi Roy,
mein Problem ist folgendes:
-Temperatur lässt sich nicht mehr verändern(immer 23 Grad)
-keine Reaktion beim Umschalten von Econ/Bi-Lev/Auto
-Gebläsedrehzahl lässt sich nur runter regeln

Hat jemand eine Ahnung,was hier los ist?

MfG
Roland

Hallo Roland.
Nachdem Du in Deinem eigenen Thread zum 2.ten Mal nach den "Fehler 09" fragst würde ich erst einmal selber den gesamten Beitrag von Dir durchlesen, evtl. sind Fragen schon hierzu in der Vergangenheit beantwortet worden.

Gruß Manfred M.

Moin Roland,
liest sich fast so, als wäre Dein Klimabedienteil inne Möhren.
Probiers mal mit nem anderen.

Also, heute bei 28 - 30 °C immer noch schön kühl in der schwarzen Kiste. Die Klima verhält sich normal. (Habe ja immer den Vergleich zu meinem Passat Variant 3b5 mit 134a Zeugs drin.)

Bis jetzt alles ok.

Klima kühlt noch. Also alles ok. Melde mich wieder wenn sich was ändert.

Da an unserer Datenbank etwas defekt war, ist mein letzter Beitrag verschwunden. Hatte ihn aber gespeichert ;-) Einigen könnte es gerade jetzt helfen. Bei meiner Klima alles noch ok. Habe 3°C am Kanal 60.

So Leute. Haltet Euch fest. Ich kann es selbst kaum glauben.

Erstmal das Ergebnis. Wir haben hier heute 36°C Außentemperatur und ich bin jetzt bei 2°C Kanal 60 Temperatur in Celsius, Temperaturfühler im Frischluftgebläse (G109). Das ist doch mal ok !!!

Also und jetzt kommt es. Bei 27°C Außentemperatur war ich ja mit der Kühlleistung zufrieden. Bin dann zum Test nur noch die Tage mit dem V8 im Alltag gefahren um mal etwas die Kanäle zu beobachten. Was mich da schon störte, war, dass immer wieder der Klimaniederdruckschalter (F73) auf Kanal 52 rumzickte.
Dann kamen die hohen Temperaturen und die Klima schaffte nur noch 21°C an dem Kanal 60 Temperatur in Celsius, Temperaturfühler im Frischluftgebläse (G109). Weiter waren da immer noch die komischen Geräusche vom Kompressor, wenn ich Gas gegeben habe.
Ne, das konnte alles nicht im Sinne des Erfinders sein. Meine Diagnose ging bei reichlicher Überlegung immer noch zu dem, dass da zu wenig Kältemittel in der Anlage ist. Der Druck auf der Hochdruckleitung und Niederdruck war voll ok.
Ich mir also meine zweite 134a Flasche genommen und ran an die Leitung. Ich habe es glaube ich nie richtig beschrieben hier. Das Kältemittel zieht sich die Hochdruckseite immer nur dann rein, wenn den Motor nach ca. 3 min. wieder aus machte. Die Flasche Überkopf hält und die Suppe ins System läuft. Das habe ich dann so ca. 20 min. betrieben und nebenbei die Temperaturfühler im Frischluftgebläse (G109) beobachtet. Als sie auf einmal unter 15°C sank und der Kompressor keine Nebengeräusche mehr von sich gab, wusste ich, dass ich auf dem richtigen Weg bin.

Also zweite 900gr Flasche geleert, was jetzt +360gr Dichtzeug/Öl/134a-Gemisch plus 2x 900gr 134a = 2160gr Zeugs in meiner Anlage macht. Ich hatte auch Angst vor einer Überfüllung und den heiz laufen des Kompressors als Resultat – Ist aber nicht so.

Echt komisch, oder ? Aber die 2°C bei 36°C Außentemperatur sind doch perfekt.

Viel hilft viel. Fragt sich nur wie lange.
Ich hab keine Ahnung wie man die Füllmenge einer Klima berechnet aber nach allgemeiner Auffassung hast du knapp 1kg zuviel drin. Der Kompressor pumpts halt durch und solange der Hochdruckschalter nicht kommt scheint alles im grünen Bereich. Hoffen wir, dass es so bleibt. Wenn was platzt wirst du hören

Das jetzt 1 jahr und ca. 10000 km her. Also alles noch ok. Klima läuft ständig mit.

bei zuviel Kältemittel kühlt die Anlage einfach nur schlechter weil: jedes Kältemittel hat eine spezifische Verdampfungstemperatur, die abhängig vom Druck ist - ergo zuviel Kältemittel bedeutet mehr Druck und mehr Druck im Verdampfer bedeutet höhere Temperatur ! ! ganz einfache Physik - deshalb gibt es ja Füllmengenangaben ! Und da nützt ein Manometer nur bedingt, da abhängig von Umgebungstemperatur und Kühlleistung des Kondensators ! Der Hochdruckpressat beim 134a kann fast 20bar ab, bevor er abschaltet - das gefällt keinem alten Kompressor auf Dauer ! Gruß Totti

sorry, aber Du kennst noch nicht einmal Unterschied zwischen Hoch- und Niederdruckseite ! Bei normaler Umgebungstemperatur hat die Flasche 5-6bar - auf der Hockdruckseite hast Du über 10bar - da kann gar nichts reinlaufen ! ! Und Flasche auf Kopf heißt Flüssigfüllen - geht nur auf Niederdruckseite und bei laufendem Kompressor fast schon Selbstmord - da der Kompressor jetzt nicht Gas sondern Flüssigkeit kompremieren muß, was eigentlich gar nicht geht ! ! !

Über 2kg? Da ist hier in einer fest verbauten Anlage, mit mehreren Innengeräten, weniger drinnen...
Ich würde das richtig befüllen (lassen).

Gruesse
Bernd

Ich hatte auch zuviel eingefüllt (400gr), da kam regelmässig der Hochdruckschalter und der Kompressor hat zwei-drei Mal abgeblasen.
Vermute mal, dass Frank ein Leck hat und das Kältemittel teilweise weg ist; wie er schon schrieb, es fehlte Kältemittel. Ein Kilo zuviel ist wirklich sehr heftig, das würde die Anlage garnicht mitmachen.
Befüllt wird nach evakuieren einfach nach Gewicht.

So wird es wohl sein. Bei mir wurde die Anlage, damals mit 1,1 kg R413 A befüllt.

Gruesse
Bernd

Nachdem die Anlage aber seit einem Jahr anscheinend bestens kühlt hat Frank zwar vollkommen falsch befüllt aber mit ausreichender Geduld irgendwie das richtige Ergebnis erreicht.

Und trotzdem frag ich mich immer noch was ich dem Typen erzählen soll der mit die Anlage befüllen wird... wieviel R134a muss da nun WIRKLICH rein? irgendwo im RepLF stand dazu mal was (Sonntag... Langeweile...), aber ich finds echt nicht mehr....

Moin,
meiner wurde vor langer Zeit umgerüstet (Audi).
Laut dem Aufkleber im Motorraum müssen 950Gr. R134a rein.

Na das wird dann ja wohl stimmen... ausser die haben was falsches aufgedruckt

Jedenfalls funktioniert die Klima mit der Füllmenge

Bin extra für Dich grade nochmal im Schlüpper rausgestiefelt und hab nachgesehen.

Ja. Kam nicht mit dem Retrofit Adapter an die Unterdruck seite ran. Wer da ne Idee hat, würde mich freuen. Aber Versuch macht klug.

War gerade unterwegs. Nach 2 min 3°C am Kanal 60 bei 32°C Außentemperatur.

Georg,

was hast Du für ne Temp. am Kanal 60 nach ca. 2 min und längerer Fahrt bei um die 30°C Außentemp. ?

Wie schon geschrieben, die 1034gr reichten bei meiner Anlage nicht aus. Ich war wirklich gezwungen mehr reinzufüllen.

Moin Frank,
das kann ich Dir nichtmal sagen, da ich die alte Klima habe und den Kübel zur Zeit nicht bewege.
Es wird kalt, aber lange nicht so kalt wie bei Dir (subjektiv).

Hallo Jungs,
habe gerade nach Drosseltausch und neuen Dichtungen für den Klimakompressor neu befüllen lassen.
Klimakompressor war leer. Mit ca. 140 ml Kompressoröl neu befüllt und eingebaut.
Füllmenge 134a waren dann 788 g. Die Klima hat jetzt subjektiv eine ordentliche Kühlleistung. Kompressor macht leichte Geräusche, liegt daran, das der Klimamensch trotz meiner Ansage nur noch 10ml Kompressoröl aufgefüllt hat.
Ich werde den Kompressor nochmal tauschen und dann mit der richtigen Menge neu befüllen lassen. Gebe dann nochmal bescheid, wie hoch die Füllmenge dann war.
Gruß aus Berlin Frank

P.S. Ich kann mich daran erinnern gelesen zu haben, das die Füllmenge ca. 15% weniger bei 134a ist, als bei dem alten R12. Laut Werksangaben war die ursprüngliche Menge R12 rund 850 g - 900 g .

He Frank,

und genau das hatte ich auch. Kompressorgeräusche hörten sofort auf, nachdem ich mehr eingefüllt hatte. Also +900gr.

Aber wie gesagt, was bei mir geklappt hat, muß nicht die Regel sein.

Ich war es nur Leid in Klimaservice Buden zu betteln, daß mir jemand 134a reinfüllt. Alle hatten Angst um Ihre Geräte und wohl eher kaum Ahnung vom V8. Ich habe mir einfach Gedanken gemacht und probiert was geht und war dabei erfolgreich. Ob meine Anlage jetzt dicht ist, weiß der Teufel. Logischer Weise muß sie das sein, da sie ja recht schnell runter kühlt.

Ob das im nächsten Jahr auch noch so ist werde ich ja sehen und Euch mitteilen.

Jedenfalls habe ich das Gefühl, dass wir alle im Dunkeln tappen. Eventuell muß man etwas mehr 134a auffüllen, als R12. Keine Ahnung.

15% weniger bei r134a ist richtig aber laut RLF gehören in den Kompressor 300ml Öl.

Hm.... keine Ahnung, warum es bei mir so geklappt hat. Ich glaube mich zu erinnern, daß meine Methode die Ami-Oldtimer Lösung war. Die Füllflaschen haben ja 37 bar und sind somit dafür geeignet, auch die Ami-Oldtimer mit nur einem Anschluß zu befüllen.

Die Füllmenge hat mich vor einem Jahr auch verwirrt, aber so funktioniert alles auch ohne Kompressorgeräusche, oder Überdruck abblasen.

Hier nochmal ein anderer beitrag:

[url=http://www.audiv8.com/forum/showflat.php?Cat=&Board=v8forum_ger&Number=336180&page=&view=&sb=&o=&fpart=&vc=1]web page[/url]

Hi,
das mit den 300ml ist richtig. Deswegen auch mein Hinweis beim Befüller er soll doch bitte noch 150ml Kompressoröl nachfüllen. Hat wohl nicht richtig hingehört der gute Mann.
Jetzt muß er das ganze nochmal machen, allerdings kostenlos. Sollte der Kompressor nun einen Schuß haben, muß ich mit Ihm bei der Abwicklung noch ins Detail gehen.
Gruß Frank

Okay, dann werd ich dem Typen das so sagen, 15% weniger irritiert mich, die meisten sagen mir, dass R134a weniger effizient sei und somit auch MEHR rein muss...

Mir erstmal Wurscht, 950g und fertig.

Es ist weniger effizient weil es weniger kondensiert da es dünner ist. Weils dünner ist baut der Kompressor aber mehr Druck auf, weil ers kann, und daher muss weniger rein weil sonst der Druck zu hoch wird. Ist der Druck zu hoch leidet die Effizienz noch mehr da die Differenz zw. Hoch- und Niederdruckseite geringer wird.
Bei der Befüllung gibts eigentlich nur eins: richtig machen.
Aber etwas zuviel ist erstmal nicht schlimm, raus geht das Zeug von selbst.

Michael, Du sagst es. Mal sehen, wann mein "Übergewicht" verflogen ist. Naja, jedenfalls habe ich morgen bei der schönen Hitze eine Dienstreise und muß den Dicken ca. 400 km bewegen. Ich werde mal ganz bewußt morgens bei ca. 22°C und nachmittags bei ca. 32°C die Werte am Kanal 60 beobachten und Euch berichten.

Moin Roy,
die 950gr. stehen auf dem Aufkleber nach dem Wechsel auf R134a, ist also die Füllmenge für R134a.

So, bin wieder zu Hause. Bin vom Ruhrpott zum Truck Gran-Prix am Nürburgring gefahren. Morgens 7:00 hatten wir hier schon 22°C und in Köln gegen 8:00 dann 25°C. Klima kühlte runter auf 4° C. Autobahn zwischen 160 - 220 km/h gefahren. Klima stand bei 5°C und als die Innentemperatur von 22°C erreicht war, ging der Kanal 60 auf 10°C hoch. Hm... wußte garnicht, daß der dann elektronisch in seiner Leistung zurück genommen wird. Also moderne Autos haben das ja, aber bei unserem V8 habe ich das nicht vermutet.
So, Geschäftstermin wahrgenommen und dann bei 35°C schön durch die Eifeltäler 25 km gefahren. Kanal 60 ging sofort wieder auf 5°C runter. Dann habe ich mal Umluft geschalten, damit keine warme Luft von draußen eindringen kann und Kanal 60 ging auf 2°C runter und pendelte immer zwischen 2-3°C. Dann wieder auf die Autobahn. Temp.am Kanal 60 ging auf 8°C hoch. Habe dann probehalber Umluft geschalten und Kanal 60 ging auf 3°C runter und pendelte dann ne Weile zwischen 3-4°C bis eine Innenraumtemp. von 21°C erreicht war. (Merkt man ja, wenn der Lüfter die Drehzahl zurück nimmt.) Bin dann wieder auf 22°C Innenraum gegangen und nach Hause gefahren und habe mich nicht weiter fürden Kanal 60 interessiert

Trotzdem. So ein dicker schwarzer V8 heizt ganz schön auf bei diesem Wetter. Da wollte ich nicht ohne Klima fahren.

.... ähm, eventuell überlesen .... Hat einer ne Idee den 90° Retrofit Adapter an der Niederdruckseite zu befestigen ?

Mir ist da immer noch nichts eingefallen. Pfiffige Ideen sind mir gerne willkommen ;-)

Mach bitte Foto... hier will ja nicht mal jemand so nen Adapter verkaufen...

Die üblichen Händler bieten nur die ganzen Kits an für über 200 Sfr. - ich brauch doch bloss die zwei Adapter verdammt!

He Roy,

erster link:

http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xretrofit+134a&_nkw=retrofit+134a&_sacat=0&_from=R40

... zweiter Link:

so ein Winkel Retrofit habe ich hier liegen und weiß nicht, wie ich ihn an den Trockner bekomme.

http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=retrofit+134a&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xretrofit+adapter+winkel&_nkw=retrofit+adapter+winkel&_sacat=0

... dritter link:

http://www.ebay.de/itm/Niederdruck-Retrofit-Adapter-90-1-4-SAE-/111396109608?pt=KFZ_Services_Reparaturen&hash=item19efb9bd28

Dir ist nun also entweder der ABS-Klotz oder der Hydraulikölbehälter im Weg... wäre eines von beidem nicht da, dann ginge das?

Da muss ich mich dann auch drum kümmern, die Problematik hab ich auch gesehen... momentan ists eher fraglich woher ich die Dinger überhaupt kriege - ausser über EGay - und in der Schweiz bitte...

Kauf dir einen neuen Trockner ohne Anschluss dann erledigt sich das Problem von selbst.

Roy.
genauso ist es. Das war der Grund, warum ich die Ami Methode an der Hochdruck Seite erfolgreich probiert habe. Und wie Michael schon sagt, mit einem neuen Trockner hat sich eine Befüllung über die Niederdruck Seite ohnehin erledigt. Sollte uns aber nicht jucken, da es auch andere Wege nach Rom gibt.

Klar erledigt sich es dann von selbst... wo nix ist kann man nix anschliessen... aber man SOLL ja DA anschliessen... also MUSS da ein Anschluss hin...

oder anders rum, Trockner ohne Anschluss, dann kann ich ja den alten drin lassen und den Anschluss auch einfach ignorieren - nützt aber herzlich wenig.

Hallo Roy, ich hätte ja die Retrofitadapter, aber mich kennst Du ja nicht.

Übrigens sind die Trockner mit Serviceanschluss mit metrischem Gewinde derzeit nicht lieferbar.

Ob es überhaupt noch welche mit zölligem Gewinde, geschweige den mit Serviceanschluss gibt, wage ich zu bezweifeln.

Gruß
Klaus

Roy,

mach Dich nicht verrückt. Da gibt es weitaus schwierigere Dinge am V8 zu schrauben, als die Klima unkonventionell zu füllen um den Zweck derer Funktion zu erreichen.
Ich jedenfalls sehe erst mal keine andere Möglichkeit und werde bei Bedarf wieder so verfahren. Aber bis jetzt tut sie es noch.

Mir konnte hier auch noch keiner ne Antwort darauf geben, ob der Kompressor seine Arbeitsleistung elektronisch gesteuert runter fährt, wenn die gewünschte Innenraumtemp. erreicht ist.

Ich glaube, wir sind da alle noch V8-Klimalaien.

Es gibt noch die alten Trockner, die nützen heute ja leider nix mehr...

solche mit der heutigen üblichen Schnellkupplung scheinen nicht lieferbar zu sein, solche mit metrischem Gewinde weiss ich nicht, seh den Sinn auch nicht sowas verbauen zu wollen, solche ohne jegliche Anschlüsse gibts aber... doch zu welchem Nutzen?

Muss mal den Arbeitskollegen fragen der sich auch teilweise mit so unsinnigem Zeug beschäftigt, gestern Nachmittag hab ich ihn nach ner ollen Achmanschette gefragt (weil eine kaputt ist) heute latscht er durch die Werkstatt mit ner Schachtel in der Hand die seeehr verdächtig aussah... keine Ahnung wo der Kerl das Zeug auftreibt... ist zwar etwas "härter" diese Manschette, er meint aber, die seien meist besser als die weichen... bin zwar noch nicht überzeugt, aber irgendwie vertrau ich dem Kerl, er kennt die Details nicht, hat aber irgendwie ein "Gespühr" für den Kram. DER findet mir sicher passende Anshlüsse, ich sollte es nur nicht immer vergessen wenn er mir übern Weg läuft, blöd wenn dann immer alles andere Thema ist - nur nicht die dämliche Klima

Wie soll der Kompressor denn elektronisch gesteuert werden? Die Magnetkupplung kennt nur auf oder zu. Der andere Draht am Zexel misst nur Drehzahl und Spannung.
Nach heutigen Begriffen Steinzeittechnik.

Das ist so beim Zexel nicht richtig.
Beim Zexel kann das Volumen bzw. "Hubraum" verändert werden.
Je nach Leistungsabfrage.
Der Kompressor selbst liefert das Drehzahlsignal an's Steuergerät.

Nur der olle Denso kann nur ein oder aus.
Je nach Leistungsabfrage auch längere Laufphasen.

Grüsse
Klaus

Der hat variablen Hub? Echt?

Bei meinem S4 hörte/merke ich bei konstanter Fahrt wie sich manchmal die Klima dazuschaltet etc.

Ich halte das auch für einen ziemlichen Blödsinn... aber man soll ja nie auslernen.

Das ist nicht der erste Kompressor den ich revidiere,überhole.
Dazu werden sie natürlich geöffnet.

Besonderer verschleiß beim Zexel DCW17B, natürlich die eingelegte Stahllaufbahn zwecks Führung des variablen Hubs.
Eins von beidem verschleisst eher, entweder der Stahlführungsklotz oder die Stahllaufbahn.
Die Stahllaufbahn lässt sich ersetzen, der Führungsstein nicht!

Auch für ungläubige.

Gruß
Klaus

Dann würde mich aber interessieren wie der Hub verändert wird. Dazu muss es ja einen Aktor geben der vom Klimakontrollgerät angesteuert wird.

Ich würd sagen, find es heraus.

Mehr zu sagen würde wiedermal nicht den Ton treffen.

http://www.youtube.com/watch?v=Yv3QmFfz8-g

Jungs, fällt Euch was auf ?

Ich würd sagen, du weisst es nicht.
Was gar nicht schlimm wäre, würdest du nicht zuvor so grosse Töne spucken.

He Männer zieht Eure Röcke wieder aus und lasst uns gegenseitig helfen.

OK.

Also im Video sitzt der Trockner in der HD-Seite. Hm....

Mir fällt auf, dass im Kreislaufbild, bei 12s, das blaue LOW T° falsch ist und HIGH T° heissen muss.

Falls du aber die Anordnung des Trockners meinst. Es ist egal ob der in der Nieder- oder Hochdruckseite eingebaut ist.

Jo Michael, dass hat mich auch verwirrt. Meinst also es ist definitiv falsch ? Mir fehlt da eindeutig die Erfahrung. Ich muß mir morgen mal die Leitungen an unserem V8 ansehen, wenn ich den Druckspeicher ersetze, um es besser ins Hirn zu bekommen.

.... man, jetzt bin ich total verwirrt. Ist doch alles richtig mit low pressure and low T° - das ist bei uns die fette vereiste ND-Leitung, die bei uns zum Trockner geht.

Klimafunktion

Wozu euch irgend etwas erklären, ihr wisst sowieso alles besser.
Ausserdem spucke ich hier keine gtroßen Töne, sondern die reine Warheit.

Zumal wiedermal ein falsches Bild von der Funktion einer Klimaanlage gezeigt wird.
Ein Expansionsventil mit 4 Anschlüssen habe ich noch nie gesehen.

Viel Spaß weiterhin.

Gruß Klaus

Alles Jahre wieder

Ja nee, ich brauche das hier nicht. Vielen dank für das Gespräch.

Gruß
Klaus

He Klaus. Hast den Rock ja immer noch an.

Zieh das Dingen schnell aus und lass uns mit dem Zickenterror aufhören. Mich interessiert jedenfalls Deine Teilnahme an unserem Wissensaustausch. Also nicht alles persönlich nehmen und entspannt bleiben.

Eventuell kannst Du mir ja mehr auf meine Fragen an Wissen geben. Ich bin immer noch der Meinung, dass durch meine nicht vorgesehene aus der Not geborene Füllmethode rein technisch nicht großartig was kaputt gehen kann. Die Praxis beweist es ja. Nur trauen es sich nicht mehr zu. Ich bin da alleine vom Beruf her viel brutaler, denn geht nicht gibts nicht.

http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_131.PDF

Insbesondere Seite 11 ist interessant und bestätigt bedingt das, was Klaus behauptet hat. Allerdings ohne beleidgt zu sein

Hallo Frank, ich halte den Ball meistens ziemlich flach und ich bin tiefenentspannt.

Also keine Diskusion mehr.

Das Thema ist bereits für mich abgehakt.

Ach ja, warum wohl habe ich auf Deine Füllmethode/Füllmenge nicht geantwortet?!

Beste Grüsse
Klaus

Ha, Bastian, vielen Dank für die PDF.

Damit ist klar, warum meine Lösung gut funktioniert mit den 37 bar Druckflaschen (gibt es jetzt sogar mit 42bar).
Auf der HD Seite ist das Kältemittel ohnehin flüssig und deswegen war meine Reinlaufmethode bei laufendem Motor/Kompressor auch ok. Habe dafür die Flasche ja einfach nur anders herum gehalten, als wenn man die ND mit den gasförmigen Zustand befüllen will. Die Druckflasche könnte man von der Logik einfach als ein Teil der HD Leitung ansehen. Also wird das Kältemittel flüssig einfach nur mittransportiert bis zur Drossel und dort gasförmig und kommt somit auch gasförmig beim Kompressor an, der dadurch keinen Schaden nehmen kann. Weiterer Vorteil dieser 37/42 bar Flaschen sind bei einer drucklosen-leeren Anlage, daß sofort ausreichend Druck wieder da ist, damit der Kompressor nicht zu lange leer anläuft. Aber dafür sorgen ja auch die zahlreichen Sensoren. Und wenn die Anlage schon so gut wie drucklos ist, funktioniert es auch das Dichtmittel/PAG-Öl Gemisch aus den ND-Flaschen an der HD-Seite reinlaufen zu lassen. Das natürlich nicht bei laufendem Motor !!!
Wusste ichs doch, daß das so verkehrt nicht sein kann, was ich da getrieben habe um nicht mehr in den Werkstätten betteln zu müssen.

Bleibt jetzt nur noch die Frage nach der richtigen Füllmenge offen, denn 900 - 1200 gr haben bei mir am Kanal 60 mal sowas von garnichts gereicht.