forum.audiv8.com Foren German Audi A8 Forum Zylinderkopfdichtung 4,2 A8

Ich habe den Verdacht,daß meine ZKD defekt ist.
Leichter Wasserverlust,sowie leichte Ansätze von Schaum
ganz oben am Ölmeßstab.Am Öldeckel sieht man nichts,der
Motor läuft rund und unauffällig.Das Fahrzeug steht viel.
Kennt jemand eine erfahrene Werkstatt im Raum Soltau
Hamburg,die mit einem hochsensiblen Alukopf umgehen
kann.Eigentlich bin ich ja vom Fach,habe vor 20 Jahren
die Gesellenpruefung im KFZ-handwerk abgelegt,aber nie
in dem Beruf gearbeitet.Für die eigenen Autos (lupo undA2)
hat es immer gereicht.An den V8 traue ich mich nicht heran.
Dem örtlichen Audihändler der nach eigenen Angaben nur
wenig Erfahrung mit 8-Zylindermotoren hat,traue ich eine
so anspruchsvolle Arbeit nicht zu.
Ich bin für jeden Tip dankbar.

Rainer Hüring oder Thomas Müller.... findest du hier im Forum

Vielen Dank für deinen Tip Frank.
Weißt du ob der 4.2 im A8 baugleich mit dem im V8 ist?
Kann man durch die ASU feststellen,ob Wasser in den
Verbrennungsraum eindringt?
Viele Fragen,aber ich hoffe klüger zu werden.
Auf jeden Fall wünsche ich ein erfolgreiches neues Jahr.

Wolfgang

Hi,
bei einem Kurzstreckenauto,oder langen Standzeiten,ist leicher Schleim bzw. Kondenswasser im Öl normal !
Mein SommerV8 steht auch die 5 Monate im Winter und hat im Frühjahr auch leichtesten Schleim im Öl,das gibt sich aber nach einer ordentlichen Fahrt.
Wasserverlust kann er auch an ganz anderen Stellen haben,z.B. der Übergang vom "Geweih" aus den Köpfen zum Wärmetauscherein-,Ausgang.Oder falls du Standheizung hast ,das Rückschlagventil,oder sehr oft auch der Ausgang vom Ausgleichsbehälter,also überall da,wo er auf einen flexiblen Übergang trifft !
Den schwierigsten Fall der suche hatte ich beim V8 meines Nachbarn,nachdem sich mehrere Werkstätten schon vergeblich auf die Suche machten,fand ich irgendwann einen zerbröselten Eingang des Wärmetauschers im Wasserkasten,die haben den Gummischlauch soweit raufgeschoben,das man es nicht gesehen hat und er hat weiter fleissig Wasser rausgedrückt.Nach dem Tausch des Wärmetauschers war und ist alles dicht !!
Einfach mal das System "aufpumpen" und sehen,wo er Wasser rausdrückt !

Gruß Thomas

Wie kann ich sicher feststellen,ob die Kopfdichtung wirklich
defekt ist?
Das Wasser im Ausgleichsbehälter ist sauber,man riecht
hört und sieht nichts.Nur am oberen Ende vom Ölmesstab
habe ich etwas Feuchtigkeit entdeckt.Unten ist alles normal
und am Einfülldeckel ist auch nichts zusehen.Wasserverlust
ca.0,25l auf 1000 km.
Bevor ich die KOpfdichtung machen lasse,würde ich gern
sicherstellen,daß diese tatsächlich defekt ist.

Hallo Thomas!
Deine Nachricht habe ich völlig übersehen.Dein Beitrag
beruhigt mich ungemein,da ein Wechsel der Kopfdichtung
doch sehr aufwändig ist.Die von dir beschriebenen Leckage-
möglichkeiten habe ich schon weitgehend untersucht,bin aber nicht fündig geworden.Eigentlich will ich nur sicher-
stellen,daß kein Wasser in den Brennraum eindringt und
den Schmirfilm beschädigt.Leckagen auserhalb des Motors
werden mir schon irgend wann auffallen.
Ich werde mir noch einmal die Kerzen ansehen und vielleicht
ein Endoskop auftreiben um einen Blick auf die Kolben wer-
fen zu können.
Wenn die Kopfdichtung zum Brennraum undicht ist und
Wasser eindringt muß doch auch ein Teil des Verbrennungs-
drucks in den Wasserkreislauf entweichen,was ich dann
im Ausgleichsbehälter sehen/hören müsste,oder?

Vielen Dank für deine Nchricht

Falls die Kopfdichtung zwischen Kühlwasserkanal und Brennraum undicht sein sollte, gelangt nicht nur Wasser in den Brennraum, sondern natürlich auch umgekehrt Abgase ins Kühlwasser. Diese lassen sich dann mithilfe einer Indikatorflüssigkeit, die sich beim Kontakt mit CO verfärbt, sehr einfach nachweisen.

Das nennt man einen HC Test . Wenn Kühlwasser in den Brennraum eintritt , dann ist der Kolbenboden meisst "gewaschen" (ohne Verbrennungsrückstände) .
Kompressionstest reicht aus .
Motor warmfahren und dann messen

Wo bekomme ich diese Indikatorflüssigkeit her?
Dies scheint ein sehr effizienter Weg zu sein.
Müßte man im Wasserbehälter nicht auch etwas sehen
riechen,oder hören?
Habe ich beinem gewaschen Kolben eine höhere,oder
eine niedrigere Kompression Frank?

so long

Wenn die Kopfdichtung durch ist (Brennraum hat durch Dichtungdefekt kontakt zum Kühlkreislauf) dann hat der betreffende Zylinder weniger Kompression ...egal ob Kühlwasser eintritt oder nicht...da ja das "komprimierte" Gas in den Kühlkreislauf eintritt .Dabei müsste dein Kühlmittelbehälter "überkochen" aber das passiert nicht immer .Eine Kompressionsmessung ist dazu unabdinglich...genauso wie ein HC Test . Den musst du beim Freundlichen machen lassen , da es dazu etwas Erfahrung und ein Messadapter braucht , den du nicht hast .
Ein HC Test stellt fest , ob Abgase im KÜhlwasser gebunden sind... normaler Weise kann man das auch mit guter Nase riechen....

Dann gibt es auch die Möglichkeit , das eine Kopfdichtung zwischen Ölkreislauf und Kühlwasser "durchgeht"...dann hättest du eine ÖL Wasser emulsion...

Brauner Schlamm .

Hey Frank!
Das ist die Information die ich gesucht habe.Werde morgen
gleich zum freundlichen fahren.Da können die wohl kaum
etwas "kaputtschrauben".Endlich Gewißheit!
Ich habe gerade noch den Geruch vom Kuehlwasser des
V8 motors mit dem anderer Fahrzeuge verglichen.Ich kann
einfach keinen Unterschied feststellen! Eigentlich ist mein
Näschen recht sensibel.
Morgen bin ich klüger!
Vielen Dank,an Alle,die geschrieben haben!

vervollständige doch bitte mal dein profil...da kann man Hilfe besser steuern....

Heute hatte ich jetzt endlich meinen Termin fuer den hc-test.
Das Ergebnis ist negativ.Kein Hinweis auf Verbennungsgase
im Kuehlwasser.
Jetzt muß ich mir wohl doch irgend woher ein Endoskop be-
sorgen,die Kerzen ausbauen,und mir die Kolben ansehen.
Vielleicht bin ich dann klüger.

Hi,
das Ergebnis ist doch eher positiv zu bewerten .
Bis jetzt klingt es für mich nach einem ganz normalem Kühlwasserverlust und einem typischen Kurzstreckenauto !
Nach deinen Beschreibungen ist kein schlimmer defekt zu vermuten.
Fahr ihn doch mal ordentlich warm,oder (und) lass einen Ölwechsel machen.
Gruß Thomas

Das kannste dir sparen !! Wenn kein HC festgestellt wurde , dann ist dein Kühlsystem intakt und die Kopfdichtung ok ...vorausgesetzt du hast Kompression testen lassen...
Dein Wasserverlust sitzt wo anders...und deine Schaumbildung ist auf Kondenswasser zurückzuführen

Die Kompression habe ich natürlich nicht messen lassen,da
hätten die ja an meinem Auto schrauben müssen,und ich
wäre nicht dabei gewesen.Das kan ich aber problemlos selbst machen.Wollte aber erst sehen,ob ich irgendwo ein
Endoskop herbekomme.Wenn ich schon alle Kerzen raus
habe,kann ich auch einen Blick hinein werfen.
Frage!! Wenn der Verbrennungsdruck durch die ZKD ent-
weicht (ins Wasser oder ins ÖL) muß ich das doch im
Wasser,oder im Öl merken. Wenn es hier dann keine Auffällig-
keiten gibt,müßte sich ein Kompressionstest eigentlich er-
übrigen.(die Zylinder laufen alle mit//Steckerabziehmetode)

Nicht unbedingt .
Wenn ZKD zwischen 2 Zylinderstegen durchbrennt , dan komprimiert immer ein Zylinder wechselseitig den anderen...

Aber im Wasser und ÖL siehste nix ...

Maximale Druckunterschiede der einzelnen Töpfe so um die 2 Bar...

Interessante Möglichkeit Frank,aber müßte ich dann nicht
wenigstens einen unrunden Motorlauf im Stand haben?

Nicht unbedingt . Kommt auf den Zustand der Dichtung an ...

Die Motronic regelt durch die Klopfsensorik gut aus...

Ein Endoskop ist nur was für Profis , denn die Linsen verzerren irreal...da brauchste ein Auge für...

OK! Von einem Profi bin ich ungefähr soweit entfernt,wie der
Schnee vom Strand von Waikiki.
Dann muß ein Kompres.test reichen.
Wirf doch einmal einen Blick in meine Differenzialbox.

Jetzt wollte ich endlich die Kompression messen,da muß
ich feststellen,daß mein Komressionsmesser zu kurz ist.
Natürlich hatte ich schon alle Kerzen draußen.Dabei viel
mir auf , daß die Kerze von Zylinder 7 viel heller war wie
die Anderen.Der Mantel der die Mittelelektrode umhüllt ist
auf einer Seite so hell wie im Neuzustand.Zufällig stand
der Kolben auch auf OT und ich konnte in gut anleuchten.
Also der Kolbenboden war grau,alle Anderen mehr in Richtung schwarz.
Das sieht jetzt doch wieder nach Wasser aus.
Morgen werde ich einen längeren kompr.messer besorgen
und dann hoffentlich endlich Klarheit haben.

Jetzt habe ich noch einmal auf die Schnelle im verdächtigen
Zylinder Nr.7 die Kompression gemessen. 14 bar.
ich habe aber nur die Kerze vom besagten Zylinder entfernt,
was auf das Meßergebnis aber keinen Einfluß haben kann,
oder?
Hätte er jetzt 7 bar gehabt hätte ich gewußt was zu tun ist
aber so.????

Nein ! Wasser wäscht den Kolben blank ! Dann sieht der aus wie neu ...
der Zylinder läuft eben etwas mager...

Kompression von 11,5-14 Bar is ok...

Wie sieht den ein neuer Kolben aus?

Neu ...

metallisch blank

11,5 bis 14 bar. Bei kalten oder warmen Motor gemessen?

Immer bei warmen Motoren...

Habe auch im warmenZustand gemessen,bin ja am äußersten
Ende. Wer es ein Versuch wert so etwas wie einen Kühlwasser
leck weg zu benutzen? Ich habe so etwas schon einmal
gesehen.

Vergiss das ganz schnell !!! damit "beschichtest" du dein Kühlsystem von innen und die Kühlleistung nimmt ab....

Ich hatte dergleichen befürchtet,danke für den Hinweis.Jetzt
werde ich wohl weiter fahren bis der Wasserverlust so
groß wird ,daß das Leck sichtbar wird.

Vielen Dank für die Beiträge!