forum.audiv8.com Foren German V8 Motor Einlasskanal Zylinderkopf erweitern

Macht es Sinn die Einlasskanäle auf das Maß der Dichtung zu erweitern? Wenn man die Dichtung anlegt, kann man sehr viel wegnehmen. Nur bringt das was? Ist die Öffnung der Ansaugbrücke größer oder kleiner als die am unbearbeiteten Kopf? Wenn kleiner, dann bringt das ja nix mit der Vergößerung der Kanäle!

Es bringt was die Ansaugbrücke (auch bloss ein Gussteil wie die ZK's) und die Zylinderköpfe auf "eine Flucht" zu bringen, aber wieviel genau?? böö... und ob Aufwand vs. Ertrag gerechtfertigt wird? wohl eher weniger - es sei denn, die bei deinem Block verwendeten Gussanbauteile wären so richtig beschissen (Gussfehler etc.), da bringt meist wenig schon viel... aber bei Teilen die schon recht sauber sind, ist das eher weniger der Fall.

ja, dass denk ich mir auch. Soll pro Kopf 300 Euro kosten das überschüssige Material wegzunehmen. Der Mensch hat aber auch schon gesagt, dass man dann erstmal das Öffnungsmaß der Ansaugbrücke kontrollieren müßte. Es hatte hier schonmal jemand was zu gesagt, weis aber nicht mehr wehr es war. Damals wurde glaube ich behauptet, die Öffnung der Brücke sei kleiner als die Einlassöffnung am Kopf.

Hallo Frank, zu Deiner Frage, wenn die Einlasskanäle einen geringeren Durchmesser haben als die Dichtung dann entstehen an diesen Stellen Luftverwirbelungen die sich negativ auf den Füllungsgrad der Zylinder auswirken. Das optimale ist wenn Dichtung und Einlaskanäle den gleichen durchmesser haben denn dadurch kann die angesaugte Luftsäule strömungs optimal in die Zylinder gelangen. Es wird schon eine Verbesserung erreicht wenn da wo die Dichtung aufliegt Einlasskanal und Dichtung den gleichen Durchmesser haben, dadurch verhindert man schon ungewollte Verwirbelungen.

mfg. G E R D

Moin

Es bringt was , aber es muß vernünftig gemacht werden .
Sonst geht der Schuß nach Hinten los

Möchte keine Werbung machen :
Es gibt z.Z. eine Sonderausgabe " Klassik Tuning" , kostet 5,80€ ist aber ihr Geld wert . Da kann man sich schnell und ausführlich über das Thema schlau machen.

Gruß aus OWL

Genau und genau von dem Herrn Schuhmann von Redhead hab ich das Angebot für die Komplett Revision inkl. Anpassung der Einlassseite bekommen. Sehr freundlich und Kompetent..........

und wenn die Dichtung kleiner ist als die Ansaugbrückenöffnung bzw. die Flucht nicht stimmt, ist alles für die Katz... deswegen die Ansaugbrücke nicht einfach ignorieren

Moin

Die Firma Redhead bearbeitet einen 1,2 OHV Kadett Kopf in der obengenannten Ausgabe .
Top Arbeit , nach guter alter Vätersitte .

Wenn Du die alten "gepressten" Zylinderkopfdichtungen noch hast, kannst ja mal die Köpfe probe montieren(handfest müßt ja reichen). Dann die Ausaugbrücke probehalber ohne Einspritzventile montieren. Dann kannste durch die Löcher der fehlenden Einspritzventile gucken was Phase ist.

Mal Dichtung an den Einlasskanal und Ansaugbrücke gehalten. Bild 1 Ansaugbrücke

..... Bild 2 Kopf Einlass

du hälst hier die Dichtung nicht richtig... man sieht ja die Abdrücke von der ehemaligen Lage...

ok........hast recht. Die Dichtung müßte noch was runter. So wie hier.......siehe Anhang

Die Schraube, rechts oben, wird dann nicht mehr passen. Irgendwas ist da verkehrt. Ich bezweifle allerdings, dass es die Ansaugkanäle sind.

Hä!? Was bezweifelst Du?

Moin Frank,
interessant wäre, wie passgenau der Übergang der beiden Bauteile ist. Die Dichtung sorgt hier nur für einen kleinen Spalt zwischen den Bauteilen und verdeckt die Öffnungen ja nicht.

Michael hat bloss ein schielendes Auge

das passt schon....

genau so, wenns beidseitig +/- genau so aussieht, dann noch bitte das selbe (mit Dichtung) an den Zylinderköpfen...

+ Detailbilder der einzelnen Känale, sieht bis jetzt ja schon mal ganz gut aus - so von wegen Gussfehler

aber schwer schielend........der Auslass sieht ja klar anders aus. Wär auch blöd wenn nicht. Dann würden die Krümmer nach oben zeigen!

EInlasskanäle müssen am Kopf größer sein, anders kriegst du es beim V Motor nicht gescheit hin.
Somst darfst du die Verstiften und dann am montierten Motor die Ansaugbrücke planen bis sie genau sitzt... dauert viel zu lange und macht kaum jemand so.

Ich hab Einlass ehrheblich vergrößert um später nochmal ne Ansaugbrücke montieren zu können wobei der Bereich um das Ventil und den Sitz die wichtigsten Stellen sind.

Ich würde gleich aus SSR umbauen. Sollte den entscheidenden Kick geben.
Dazu eine Kopfbearbeitung und Metallkats. Dann sollte der Dicke sauber laufen.

MfG Stefan

Nur das du das Schaltsaugrohr nicht ohne weiteres ansteuern kannst über die Original Motronic...

Geht ohne weiteres. Kauf dir das SSR von einem A8 32V die Ansteuerung kannst mit dem orginaltaktventil machen. Eine Steuerung gibt's bei. Audi Drivers. Die ist angefertigt worden um das AAH SSR auf dem ABC zu fahren. Das Teil kann auch die A8 Brücke steuern. Schaltpunkt beim hochdrehen 4100 U/min beim abtouren 3900 U/min.

MfG Stefan

Rest von der Motronic muss trotzdem angepasst werden, wenn mehr Luft reinkommt, sollte auch mehr Sprit rein

Ne das kann die Lambdasteuerung ausgleichen. So groß ist der Unterschied net.

MfG Stefan
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Wenn es kein Unterschied gibt, dann bringt es auch nichts.
Lambdakorrektur ist aber nur in der Teillast aktiv.

Hab nix von keinem Unterschied geschrieben.

Ausserdem hier noch etwas Literatur. Es geht einfach darum die negativen Eigenschaften der Starren ansaugung zu verhindern.

Ein Schaltsaugrohr (auch Variables SaugRohr (VSR), engl. Variable Intake System) ist eine Vorrichtung auf der Saugseite eines Benzinmotors, um den Füllgrad entzündbarer Gase in der Brennkammer bei unterschiedlichen Drehzahlen zu optimieren.

Schaltsaugrohre basieren auf dem Prinzip der Gasschwingungen innerhalb des Saugrohres und sind meist schaltbare Schwingsaugrohre. Beim Öffnen des Einlassventils entsteht beispielsweise eine Unterdruckwelle, die am Ende des Saugrohrs als Überdruckwelle wieder zurückläuft. Somit kann ein Zurückfluten der schon im Brennraum angesaugten Luft in den Ansaugtrakt verhindert werden (Liefergrad) oder gar durch die Überdruckwelle eine Aufladung erzeugt werden (Luftaufwand). Die immer konstante Geschwindigkeit der Über- und Unterdruckwellen im Rohr entspricht der Schallgeschwindigkeit. Die Öffnungszeiten der Ventile orientieren sich jedoch vornehmlich an der Stellung der Kurbelwelle, das heißt, dass bei schneller drehenden Motoren die Ventile immer kürzer geöffnet sind. Um die Effekte der konstant schnellen Gaswellen auch bei unterschiedlichen Drehzahlen nutzen zu können, muss die Länge des Rohres der Drehzahl angepasst werden. Das gezeigte Beispiel ist demnach für zwei Drehzahlen optimal ausgelegt. Neuere Modelle haben drei oder vier verschieden Längen oder sind sogar in ihrer Länge voll variabel.

Wichtig bei der Gestaltung von Saugrohren ist der Resonanzeffekt, der auch durch die Gestaltung des Abgaskrümmers verstärkt werden kann:

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Luftmassenmesser???

Wo ist das Problem. Lufikasten vom S6+ und dann da hingebaut wo er hingehört. Dann ist dieser Saugrohrkompromiss endlcih aus dem Weg und man kann das Potenzial des V8 deutlich besser umsetzen.

MfG Stefan

Du weist aber schon, das man ein LMM-Gehäuse für die PT, ABH und AEC anfertigen müsste. Sich irgendwas mit dem Leerlaufregler einfallen lassen muß. Und welche Drosselklappe willst Du fahren, Stichwort DK-Poti. Oder Du hast Jemanden, der Dir die Motronic so umfummelt, dass Du A8 oder S6+ Ansaugbautele fahren kannst.
Also so leicht wie Du es im Fall des ABC erwähnt hast, ist die SSR Nachrüstun beim V8 nicht.

Achja, wo bau ich meine Standheizung hin wenn der S6+ Luftfilter Kasten Einzug hält?

Um auf das eigentliche Thema zurück zu kommen, wie bereits geschrieben: Köpfe drauf, A.Brücke drauf und durch Einspritzdüsen Löcher gucken, vielleicht auch mit Endoskop.

Naja nu kommt schon das da ein bisschen Kreativität nötig ist sollte jedem klar sein. Aber auch kein Problem.

MfG Stefan
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Hallo.
Was hast Du für komische Zeichen am Ende deines Beitrages?
Erzähl´ ´mal, danke.

Gruß Manfred M.

Nix Problem, Luftmassenveränderung wird durch den Luftmassenmesser erkannt, deswegen der Hint, nachdem der Martin meinte man müsse was am Steuergerät machen weil mit SSR mehr Luft durchgeblasen/sogen wird.

Das ganze davon ausgehend, dass der LMM ähnlich verbaut ist... weil sonst isses alles andere als p'n'p

Wohl ein TIF-File als Fussnote, welche von der Forensoftware nicht verwertet wird

Nein, nicht in der Volllast!
Nur in der Teillast wird das LMM Signal zur "Last"bestimmung rangezogen.
Bei den Teillastkennfeldern handelt es sich nämlich um "Lambdakorrektur"kennfelder.
Sprich die Motronic rechnet anhand des LMM auf Lambda 1 das Gemisch.
Wenn der Motor aber keine optimale Füllung hat (warum auch immer, ist halt nur eine recht einfache Berechnung), dann kann man dort Abweichungen vorgeben.
Damit lernt sich die Lambdakorrektur nicht "tot" (Wellenartige Beschleunigung).
Volllast gilt der selbe Grundsatz jedoch ist die Lambdakorrektur dann nicht aktiv und es wird nur nach dieser Kennlinie fetter gefahren.

Wenn man auf Breitband z.b. umbaut, kann man den Ausgang für die Lambdaheizung dafür verwenden.
Benzintankentlüftung könnte man auch noch als vorhandenen Ausgang benutzen.

Anderen LMM fahren ginge auch, man muss dann nur alle 3 Kennfelder (!) für den LMM neu berechnen/einstellen.

Weiß auch net was das sein soll. Komisch. Naja auch egal. Aber der SSR Umbau sollte dem Motor einen völlig neuen CharaÝMP· Ao·`À¿2_l·0Íàtl·0ÍøÁ_l· Ao·ÈÝl·0Í

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Der vorhandene Charakter reicht mir völlig. Aber danke für die Idee. Nur mein V8 soll so original wie möglich bleiben. Den nur Original wird einen Werterhalt in der Zukunft haben.

Die aussage ist etwas widersprüchlich oder ? Baust nen AEC rein und fragst nach ner Kanalerweiterung ?

Wenn dann überhol nen ABH und bau ihn rein aber komplett original.

Wenn Du schon länger hier wärst wüsstes Du warum ich einen anderen Motor einbaue. Das einzige was vom AEC übrig bleibt ist der Block und die Köpfe. Alles andere wird von meinen ABH übernommen. Wenn ich da aber jetzt ein anderes Ansaugsystem einbaue verändere ich den Motor komplett, auch optisch!