forum.audiv8.com Foren German V8 Motor 32V im A8 D2 ruckelt vor sich hin

Guten Abend V8 Gemeinde,
nach längerer Abwesenheit komm ich heut selbst mal mit einem Problem.
Diesmal ist es mein Winterauto.
Ein 1997er Audi A8 4,2 Quattro mit Gas Anlage.

Den gab es sehr günstig... sehr gepflegt, mit Gas und viel Ausstattung, 1 1/2 Jahre Tüv, und vielen vielen Rechnungen der letzten Jahre.
Gekauft mit Getriebeschaden , Getriebe instand gesetzt und nun hab ich ein scheinbar unlösbares Problem:

Er hat leichtes Teillastruckeln im unteren Lastbereich um die 1500upm...

Fühlt sich an wie Zündaussetzer, irgendwo zwischen 1200 und 1900upm, nur bei Last und nur im 4. und 5. Gang richtig spürbar. Bei 2000upm und drüber ist es wie ausraddiert. Er macht es auf Gas, er macht es auf Benzin. Auf Gas nur etwas stärker weil Gas wie bekannt etwas zündunwilliger ist.

Wahnsinn, denn:
- Motor komplett neu abgedichtet
- Zahnriemen usw. neu
- Falschluft ausgeschlossen (Gemischadaption Bank 1 und 2 @ 3,4% - Lambdaregelung normal)
- Gas Rails überholt
- 8 neue Zündkerzen von NGK
- Alle 8 Steckerzündspulen von anderem Auto übernommen das 1A läuft
- Geber Werte alle plausibel
- LMM von anderen genommen

Besserung: Keine !

Ja was um himmels willen soll das denn sein ?
Mir gehen die Ideen aus.
Ich hab aufgrund von harten Schaltvorgängen das Motorsteuergerät getauscht, das neue ist ein Euro 2 Steuergerät und scheint die Luftumspülten Einspritzdüsen nicht zu haben. Das sollte aber keine Rolle spielen. Mit dem orginal Steuergerät macht er es ja auch, nur knallt er damit die Gänge rein.

Langsam gehen mir die Ideen aus, was soll das denn noch sein ?
Vielleicht hat jemand ja eine Idee.

Danke im Vorraus

MFG

Ich antworte mir mal selbst :

- Neue O-Ringe an den Einspritzdüsen
- neuer LMM
- Zündschaltgeräte aus meinem S8
- angebetet

Fehlerspeicher weiterhin leer.
Messwertblöcke -> Aussetzererkennung schlägt nicht an. Er ruckelt einfach vor sich in.
Gibts doch echt nicht.

Hallo,

wie reagiert der Motor,wenn du nacheinander die Stecker von den Einspritzdüsen abziehst ?


Zündung alles ok ja ?


Gruß

Yener

hat der Hobel nicht noch sowas wie "Vorzündspulen"? je Bank eine... keine Ahnung wie man denen richtig sagt, der Olaf Ebner hatte damit mal ne Geschichte, keine Ahnung um was es da explizit ging, aber das wäre wohl noch das einzige was bleibt was spinnen könnte...

Hi,

Einzelzündung mit je einem Zündverstärker.Wenn einer von den kaputt ist,könnten solche Fehler auftreten.


Gruß

Yener

Zündkerzen mal getauscht?
Drosselklappe Sauber/Adaptiert?
Einspritzdüsen mal getauscht?
Ich weiß du schließt es aus, aber trotzdem : Gummischlauch zwischen Luftfilterkasten / LMM und Motor dicht?
Zündvorschaltdinger in Ordnung?
Gas mal irgendwie komplett Lahmlegen wenn es geht.
Hat der 32 V überhaupt eine AUssetzererkennung? Dachte das kam erst mit dem 40 V?

Du hast schon alles richtig gemacht, nur dein Problem
liegt im Getriebe.
Es setzt genau im 4. und 5. Gang ein bei 1240 U/Min.
(Der Wandler wird überbrückt und die A-Kupplung wird
geschlossen)!
Der Fehler ist bei .. bekannt, wird aber auf Grund des
Alters nicht weiter behandelt.
Auch eine Überholung oder ein Tauschgetriebe hat
gleicher Bauart das gleiche Problem ...
Abhilfe könnte ev. eine Änderung der Steuerung bringen,
aber das kostet viel Zeit und Geld - also abwarten ...

Gruß
Hans-Jürgen

Resonanz im Antriebsstrang? Motorlager am Arsch?
Sonst ab zum Tuner und Software anpassen lassen.

- weder noch, es ist die A-Kupplung!

Und welcher Tuner macht schon
Getriebe STG ?


Gruß Hans-Jürgen

Nabend allerseits.

Also die Kupplung A könnt er vergessen. Da ist ne neue Turbinenwelle drin. Bei der alten ist die Nut für den Sicherungsrings weg gebrochen (wie immer beim 5HP24.
Wandler ist Brandneu.
Er hat es mit meinem CUE Getriebe gemacht, nun hab ich ein "leicht modifiziertes" DTD drin was auch ursprünglich mal in dem Auto war und es bleibt das Gleiche. Nur das er nun fährt wie ein Multitronic. Schaltungen sind fast nicht spürbar.
Wandler ist ein neuer P35 drin. Mein G29 Wandler iss abgefackelt als wir 250km ohne Kupplung A Heim fahren mussten.

Jedenfalls kommt das Getriebe eigentlich kaum infrage. Das Ruckeln ist zwar nur bei WK ZU und im 4. und 5. Gang spürbar aber es muss vom Motor kommen weil es auf Gas stärker ist als auf Benzin.

Wie oben schon erwähnt hab ich das gesamt Zündgeschirr von meinem S8 übernommen der perfekt läuft. Erfolgt brachte es keinen.

"angebetet" ???

Da hast Du doch das Problem!!! Der steht nicht auf Kirche. Exorzismus oder der berühmte Holzhammer hilft wahre Wunder.

Gruß

Manfred

Hallo,

ich hätte jetzt auch auf Hans-Jürgen´s vermutung getippt mit dem Getriebe.
Dann solltest du mal die Einspritzdüsen ansehen,wenn du dir sicher bist,das die Zündung ok ist.



Gruß

Yener

Die Kupplung läuft langsam leer und dadurch
fehlt irgendwie der richtige Kraftschluss
(egal ob DTD oder CUE oder sogar ein neues).
Somit passt das vom Motor STG übermittelte
Drehmoment nicht richtig und es ruckelt.
Bei hoher Drehzahl ist die % Abweichung kleiner
und daher nicht mehr zu spüren.

Als kleiner Test fahre mal mit 75-80 im 5.Gang
ca. 5Km ohne schalten und dann gebe mal Gas,
wenn es im Getriebe stark ruckt oder knallt
ohne geschalten zu haben, war die Kupplung leer!

Auf Gas ist es logisch, da das DM nicht 100% dem
des Motor STG entspricht (haben viele andere auch),
somit ist die Abweichung größer und entspr. spürbar.

Fühler, Geber oder Zündgeschir kommen nicht in Frage
(ist alles schon getestet und ausgemessen worden...).


Gruß
Hans-Jürgen

Einspritzdüsen kann sind okay. Tropfen nicht nach, sabbern nicht und machen einen guten Gesamteindruck.
Auch sind die Gemischlernwerte ja perfekt für so ein Wägelchen.

Was die Theorie mit der A Kupplung angeht.
Ich fahr die A mit nem neuem Lamellenpaket von einem BMW 740i. Die packt ordentlich zu. Schlupf hab ich absolut 0.
Wenn die WK zu packt geht die Schlupfdrehzahl der WK auch rapide runter (200...128...64....32...0 u/min)
Wenn die WK zu ist entspricht die Turbinendrehzahl der Motordrehzahl. Würde die A auch nur leicht schlupf haben würde die Turbinendrehzahl sich im Vergleich zur Motordrehzahl verändern, und wenn es nur 50u/min wären. Da ist nichts.

P.S.: Ich fahr jeden Morgen fast 10km mit 80km/h im 5 Gang bei geschlossener WK. Wenn ich Gas gebe ist kein Ruck oder sonstwas zu spüren. Selbst wenn ich nach 10km im 5. gang schleichend voll reintrete und er nen Kickdown zurück in die 2 macht , iss nix.

Das einzigste Getriebeproblem was ich momentan habe:
4. und 5. Gang Bergab rollen mit Schubabschaltung = massive Motorbremse. Sobald die Kiste in die Schubabschaltung geht sieht man den DZM 100upm runter sacken und der Dicke bremst stärker als gewohnt ab. Hat er mit meinem CUE Getriebe nicht gemacht. Weiss auch noch nich woran das um himmels willen liegen soll.
Schieberkasten und Wandler fallen raus, die stammen aus meinem CUE Getriebe

Dann sind die Schieberkästen vom CUE und DTD
doch nicht 100% baugleich, obwohl beide passen.
Den Rest werde ich auch mal prüfen ...

Gruß Hans-Jürgen

CUE und DTD haben den gleichen Schieberkasten, die gleichen Magnetventile und beide das Steuergerät mit Index "K". Mit dem orginal Schieberkasten hat er den 4. gang manchmal merkwürdig eingelegt beim zurückschalten.
Man kann man das ganze auch mit dem "BK" Steuergerät vom S8 kombinieren wenn man die Codierung von 00101 auf 00001 oder 00011 ändert.
Die Schaltpunkte liegen dann aber etwas anders.
Hatte das Steuergerät von meinem S8 ja schon im A8. Änderte an den eigentlichen Problem ja auch nix.

Wisst ihr was das schlimmste an all dem ist:
Der A8 ist mit Liebe zusammen gebaut. Motor und Getriebe raus genommen, Zahnriemen gemacht, alles abgedichtet, Getriebe komplett frisch gemacht. Alles kacke

Der S8, für 1700 mit Getriebeschaden gekauft -> Mit Detlev Z. in FFM geholt. Um 20:40 Uhr vom Hänger geladen um 21:00 stand er auf der Bühne. In ner 3/4 Stunde schnell das Getriebe raus gerissen, noch olle RS6 Ölpumpe rein gesteckt weil die alte wohl beim Einbau vom AT Getriebe (ja ein frisches AT Getriebe war drin) vernichtet wurde.
Dann Pizza bestellt , bissle rum gealbert , Getriebe wieder rein, ATF rein und um 0:Uhr schon die erste Runde übern Hof geballert.
Tag drauf längere Probefahrt und das "zusammengewürfelte Ding" läuift wie Butter.
Kein Ruckeln, kein Zucken, kein gar nix. Zum Heulen ist das !

Jeder der ordentliches Tuning machen will.

Möglich wäre auch ein schlechter LMM. Der misst dann falsch in niedrigen Drehzahlen bei wenig Last. Sonst fällt mir nix ein.

sowas in der Art, das Lastsignal ist etwas daneben,
aber wo der Fehler liegt oder ob es ev. eine Summe
von Fehlern ist, ist noch nicht ganz klar.
LMM war auch meine erste Wahl, brachte aber keine Veränderung.
Wenn es wieder wärmer wird, werde ich mal
neue Messungen machen...

Gruß
Hans-Jürgen

Inn meinem Fall ist der LMM Brand neu.
Im Leerlauf liegt die Luftmasse ziemlich genau am Sollwert. So 5.43g/s bei Teillast und sogar im Bereich wo er ruckelt ist die Luftmasse offensichtlich auch okay da die Lambdaregelung auf beiden Bänken gerade mal +/- 5% ausregeln muss.
Bei Vollgas hab ich um die 240g/s und ein errechnetes Motormoment von 410NM mit meinem ABT Steuergerät und 399NM mit meinem Serien Steuergerät.

Das ABT Steuergerät ist vom ABZ Motor (in Verbindung mit diesem hab ich die Luftumspülten Einspritzdüsen dicht gemacht)
An dem Ruckeln ändert aber weder das ABZ noch das AHC noch das AKG Steuergerät was.
Mit dem AKG Steuergerät, also sein orginales hab ich nur nen Getriebeproblem
Legt man ne Fahrstufe ein wird die Leerlaufdrehzahl zu schnell angehoben und er haut die Fahrstufe rein. Macht er mit den anderen Motorsteuergeräten nicht !

Was sagen die Werte vom DK Poti,
sind sie im unteren, mittleren
oder oberen Bereich?
Ab und zu stimmen sie unten ganz gut,
in der Mitte noch, aber oben rum
sind sie an der unteren Bereichsgrenze
(z.B. mögl. 82-98 bei 84).

Leerlauf:
Ist Wert Drosselklappe: 8.6°
Lernwert Drosselklappe: 0°

Volllast: 88°

Betriebszustand: Leerlauf, Teillast, Volllast wird einwandfrei erkannt.
Laut Messwertblock arbeitet das Poti auch schön Linear ohne Sprünge !

Wenn Masseverbindungen und Motor/Getriebelager sowie Kardan/Difflager ok sind dürfte es kein Aufschaukeln vom Antrieb sein.
Dann Zündkerzen mit Oszi - Oldschool während der Fahrt prüfen.
Bei meinem ABH läuft kalt auch ein Zylinder nicht mit. Kompression, Funken alles da.
Da Forsche ich auch noch dran.

Vermutlich wird DAS Deine Doktorarbeit.
Aber Obacht mit Quellennennungen

Nö.

Nabend,
heute konnte ich nicht viel machen, ausser meine Servotronic wieder Einsatzbereit machen. War aber nur ne Sache von 10 Minuten.

Witzig: Heut morgen lief er auf dem Weg zur Arbeit völlig normal. WK-ZU Teillast kaum bis gar kein Ruckeln. Unglaublich.
Motor war dabei dann auch schon warm. Alles gut.
Dafür war es auf der Heimfahrt um so schlimmer.

Weiss der Teufel was das sein soll.

Lernwerte? Leckage im Auspuff wo er Falschluft zieht?!

Lernwerte alle sauber (Siehe oben)
Keine Leckagen, eigentlich alles schon ausgeschlossen was es irgendwie sein kann und trotzdem macht er was er will.

Zieh mal Lambda ab und fahr dann mal - nur um sicher zu gehen.

Aber mein Ruckeln ist kalt auch manchmal weg.... naja gibt halt Probleme die man nicht so einfach findet...

An die Lambdas hab ich noch nicht gedacht.
Die Regeln zwar sauber aber ich erinnere mich an viele Audi 80 V6 die auch so Teillastgeruckel wegen Lambdasonden hatten.

Hab heut mein originalsteuegerät wieder eingebaut. Erfolg: Keiner.
Ausser das er die Fahrstufen wieder hart einlegt und meine Gasanlage etwas mager geworden ist passierte nix weiter.

Hi,

hast du E-Gaspedal ?
Könnte es damit zusammenhängen ?

Kannst du mal nen Anhänger dran hängen,und gucken was dann passiert ?
Ob der Fehler gleich bleibt ?


Gruß

Yener

Leider keine AHK und kein E-Gas
Klassiker mit Gaszug.

Werde morgen noch ein paar Test´s machen, bissle mit der Gasanlage spielen und so.
Hab heute gemerkt das ich das "angezeigte Drehmoment" in den Messwertblöcken durch Spielerein mit der Gas Anlage manipulieren kann.
Kann das Motorsteuergerät dazu bringen weniger oder mehr "NM" an das Getriebesteuergerät zu senden.

Getriebeölstand ok ? Versuch mal nen Glas voll abzusaugen und dann ein Glas mehr reinzukippen als jetzt.


Gruß

Yener

Getriebeölstand passt.
Das mit dem Glas wird nichts bringen. Warum auch...

Hab sogar noch die Flache Ölwanne dran mit dem BMW Filter. Da passen so oder so 2L weniger rein als in die Tiefe Wanne. Das ist aber auch gut so. Ist mir lieber als ne Wanne die Aufsetzen kann.

Jaja 2 Liter weniger Öl heisst auch 2 Liter weniger kühlendes Öl und die Pumpe fördert mehr als zur verfügung steht...oder so ähnlich.Mach das mal rückgängig.
Dem Getriebe mangelts an Öl...
Vielleicht auch der BMW Filter anders dimensioniert,vielleicht weniger Druchlass.Wie lässt du das nicht Original,wie es war ?

Dann brauchst du dich auch nicht wudern.


Gruß

Yener

Änder mal deinen Ölstand und beobachte,ob der Fehler in andere Drehzahlen abwandert.



Gruß

Yener

Immer mit der Ruhe

Die Ölwanne ist Orginal und wurde von Audi bis 97 oder 98 verbaut.
Die Höhe der Ölwanne ist identisch mit der Ölwanne vom 7er BMW mit 5HP24.
Wenn du zu Audi fährst bekommst du sogar den gleichen Filter wie er im BMW verbaut ist.
Hat also alles seine Richtigkeit.

Ölstand und so schließe ich aus. Zumal ich auch schon mit bissle zu viel Öl unterwegs war.
Die Drehzahl in dem der Fehler auftritt bleibt immer gleich, er macht es mit dem CUE Getriebe und mit dem DTD.
Morgens wenn ich zur Arbeit fahre macht er es die ersten 11KM definitiv NICHT !
Auto wird mit Standheizung vorgeheizt.

Ah nochwas:
Das Öl wird bei mir kaum wärmer als 90°C. Ich schrubb das Ding auch nicht wie ein Weltmeister von daher ist das okay.

Jo. Irgendwas ist da faul.
Ich bau bei meinem V8 jetzt ne Breitbandsonde ein. Würde mich nicht wundern wenn eine Stützstelle "ungünstig" sitzt im Steuergerät, für die Lernwerte.

..die ersten 11 KM nicht....das Getriebeöl wird warm,dehnt sich aus und ab dann tritt der Fehler auf ?!


Gruß

Yener

Wenn ich in der Firma ankomme hat das ATF 66°C.
Eben auf der Autobahnfahrt in Richtung Norden ist es höchstens 82°C warm geworden, aber keinen Grad wärme.

Der Temperatursensor ist wohl i.O. Hatte zum Testen schon den kleinen Kabelbaum von nem 7er BMW verbaut der mir die gleichen Temperaturen meldet.
Wenn ich unsere Serpentinen hoch jage wie Schumi komm ich aber schon in Richtung 100°C ATF.

Was eben auch seltsam ist.
Auf Benzin spürt man es kaum. Ein rütmisches ruckeln fast im Takt in dem 3 Zylinder hintereinander Zünden. Schwer zu beschreiben.
Auf Gas wird das dann richtig deutlich spürbar !

Besorg dir mal Eisspray und fahr die Karre warm,bis der Fehler auftritt.Dann kühlst du mit dem Spray die Zündung...Kabel,Stecker,Leistungsendstufen.



Gruß

Yener