forum.audiv8.com Foren German Audi V8 Forum Hydrostössel prüfen testen

Hallo,

wie kann ich ausgebaute Hydros testen ?
Grob gereinigt und im Schraubstock eingespannt wird das restliche Öl,was in dne Hydros drin ist,minimal heraus bewegt.Die Hydros bewegen sich nicht sichtbar,drücken nur wie gesagt leicht sichtbar das Öl etwas heraus.Öl läuft dabei aber nicht heraus.

Der Pin in der Mitte lässt sich bei allen mit ein wenig Kraft drehe

Einen Stössel habe ich gründlich gerinigt,der Pin lässt sich sehr leicht ein paar mm rausziehen und wieder reindrücken,also lose ohne Spannung.Defekt ?

Auto lief mit den Hydros,gelegentlich leises tickern der Hydros oder tickern bei Öl-Min.


Gruß

Yener

Das geht am besten im eingebauten Zustand. Der Motor muss warm, die Stößel entlastet sein. Sie müssen dann mit einem geeigneten Keil heruntegdrückt und das Spiel zur Nockenwelle gemessen werden. Das darf dann (soweit ich mich erinnere) nicht größer als 0,2 mm sein.

Hi Tim,

das Problem ist,dass die Hydros jetzt draussen sind und im eingebauten zustand mir nix aufgefallen ist.Die 0,2mm fühlt man ja nicht wirklich mit der Hand.

Einige Hydros lassen sich reindrücken und wieder rausziehen,einige nur leicht und einige reindrücken,aber nicht mehr rausziehen.

Da solte doch eine Feder innen verbaut sein oder ? Ich spüre die Feder nicht.

Jetzt alles zusammenbauen wäre mir zu riskant.Werde wohl neue kaufen.Diese Hydros hatten keine Prägung,wahrscheinlich noname Dinger.

Ich habe im Internet viel Widerspüchliches gelesen,der eine sagt,man müsse die Hydros reindrücken können,der andere sagt,die Hydros dürfen sich nicht reindrücken lassen,der andere wiederum sagt,dass die Hydros sich leicht reindrücken lassen müssen und von alleine wieder rauskommen...Naja werde wohl um den Kauf von neuen nicht rumkommen.

Alle Zylinder trocken bis auf Zylinder 3 ( 20V Turbo ).Zylinder 3 ist deutlich nass,mit Öl.Hoffe es sind nur die Schaftdichtungen.

Gruß

Yener

Hallo,

da einige Hydros sich zusammendrücken lassen und sich auch wieder rausziehen lassen,und andere wiederum nur reindrückenlassen und dann festklemmen,habe ich mich entschlossen neue zu verbauen.Hydros sind bestellt.
Die wollte ich eigentlich sowieso wechseln,nur gerade Ebbe im Portemonnaie.
Ist zu verschmerzen,nur darf nix anderes defekt sein,was sich erst beim zerlegen des Zahnriemens bemerkbar macht.



Gruß

Yener

Zahnriemen zerlegen?
Und dann einen stricken, oder wie?

Nimm lieber nen Neuen, ist sicherer. Für Dich als musikalischen Typ würde ich einen C..ti empfehlen.

hi,

mit zerlegen meinte ich beim wechsel des Zahnriemens,also bei der Demontage des alten Riemens...falls da noch was zerbröselt,wirds eng.

Bin gerade dabei den Zahnriemen zu wechseln.Ventilschaftdichtungen müssen neu,Hydros müssen neu,Ein Klopfsensor sieht beschädigt aus und muss neu,ein paar Dichtungen und Schläuche müssen neu,Zündkerzen müssen neue her,Ölwechsel danach muss gemacht werden...= Ebbe in der Kasse.



Gruß

Yener

Hallo,

weiss einer von Euch,ob eine Einlass oder Auslassventil-Huberhöhung von 0,8 mm bis 1,0 mm viel bringt ?
Kann mir da nix vorstellen,macht das viel aus ?

Oder anders,verliert man viel Leistung,wenn die Ventile 0,8 mm weniger öffnen ?


Gruß

Yener

Bei der Erhöhung wäre ich vorsichtig . Ich weiß nicht , ob dann die Ventile nicht aneinander schlagen , da es sich ja um 4 Stück handelt und der Platz sehr begrenzt ist .
Habe ich bei dem Motor noch keine Erfahrung .
Also bei weniger Hub hast du auch weniger Einlass- oder Auslasszeit , kann (muß aber nicht ) spürbaren Leistungsverlust geben . Wäre vergleichbar mit einer abgenutzten Nocke auf der Nockenwelle , wie beim alten OHV Motor vom Kadett D .

Ich kann mir gerade nicht vorstellen wie das gehen soll, denn das Spiel ist ja bei laufendem Motor NULL. Wenn man jetzt über den Stößel (nicht über die Nockenwelle) den Hub erhöhen will, würden die Ventile nicht mehr schließen. Oder arbeiten diese Stößel progressiv? Ich habe davon noch nichts gehört, was nichts heißen soll.

Wenn es aber so wäre, wären die Ventile nicht nur weiter sondern auch länger offen. Das bedeutet zwar längere und möglicherweise bessere Gaswechsel und bessere Zylinderfüllung. Es heißt aber auch, dass die Ventile kürzer in ihren Sitzen liegen und dort abkühlen können. Das halte ich für riskant.

Deine Frage ist aber nicht ganz schlüssig. Du musst mit normalen Stößeln ja keine Leistungseinbuße hinnehmen, Du veränderst ja nichts im negativen Sinne. Ob die Erhöhung des Hubs eine sinvolle Tuningmaßnahme ist, wäre vielleicht die richtige Frage gewesen - oder habe ich etwas falsch verstanden?

Hallo,

ich wollte wissen,was passieren würde,wenn der Hydrostössel nicht mehr richtig arbeitet und die Ventile etwas weniger geöffnet werden,also 1 mm weniger Arbeitsraum.

Ich habe scharfe Nockenwellen,leider keine Daten mehr,da die Nocken schon seit Jahren rumliegen.Genau diese Nockenwellen haben 0,8 mm mehr Ventilhub+Überschneidung von Einlass und auslass.

Wollte daher wissen,was 0,8 mm Ventilbewegung mehr oder weniger zu Serie an Leistung kostet.

Das die Leistung mit den schärferen Nocken die Leistung des Motors in höhere Drehzahlbereiche verlagert weiss ich.Da der Turbo eh unten rum bis 3000 Tote Hose ist,düfte das nicht so ins Gewicht fallen,dafür oben rum mehr Dampf.

Gruß´

Yener

Das hört sich aber schon ganz anders an. Ist bestimmt was für Martin, der das garantiert berechnen kann.
Die Gasgeschwindigkeit und der Ventilöffungsquerschnitt hängen (neben anderen Faktoren) auch vom Ventilhub ab. Wenn der durch schlappe Stößel geringer wird, vermindert sich auf jeden Fall die Leistung. Inwieweit man das spürt, ist eine andere Sache.

Ja das Auto lief nicht gut,sehr hoher Verbrauch und wirklich tote Hose im Turboloch.Wir haben jetzt einige Fehler gefunden und auch schon behoben,oder werden es noch beheben.Ich vermute mal,dass die Hydros nicht wirklich ihren Dienst getan haben und deswegen die Ventile nicht ausreichend geöffnet haben.So fuhr das Auto auch,Motorsound auch ungewönlich leise und der 5 Zylinder nicht raushörbar.

Ich denke mal,der 1 mm höhere Ventilhub wird für bessere Füllung und Entleerung des Ventils sorgen und vergleichbar sein wie ein Luftfilter im Vergleich zu neu\alt.

Die Überschneidung macht mich nachdenklich.Wenn die Karre damit schlechter lüft als erhofft,bringt mich mein Bruder um :-)

Leider weiss ich nicht,wie man mit "Hausmitteln" das alles grob messen kann.

Die vermutlich defekten Hydros hatten keine Firmenlogos eingestanzt,wiegen zwischen 79 und 83 Gramm.

Hab jetzt einen Satz von INA gekauft.
Bei meinem ABH waren die Hydros auch defekt,lautes tickern.Nach dem wechsel lief der Wagen ganz anders,mehr Leisutng.Ähnliches erhoffe ich mir hier auch,zusätzlich die Nocke dazu sollte was bringen.Fahrzeug ist eh nicht "Alltagstauglich" da stört mich ein unrunder Leerlauf mit der Nocke nicht wirklich.

Gruß

Yener

Wenn das mit der geänderten Nockenwelle gar nichts taugt, kannst Du die ja wieder umbauen. So wild ist das ja nicht.

Ja deshalb probier ich das aus,ist relativ schnell gewechselt.Einlass scheint nicht mehr Ventilhub zu haben oder nur minimal,Auslassnocke drückt das Ventil 0,8mm bis 1,0 mm weiter raus.

Überschneidung weiss ich nicht,sehe ich ja dann.Wenn die Nocken nix taugen kommen die unterm Hammer.

Gruß

Yener

Hallo,

Nockenwellen draussen,Ventile alle geschlossen und mit Kompressor und Manometer befueert.

Nur Zylinder 2 hält den Druck und verliert den Druck sanft,7 Sekunden von 8 Bar runter auf 0.Bei einem Zylinder geht der Druck breits bei 0,5 Bar in den Auspuff,bei dem anderen Zylinder etwas später.
Ansaugseite scheint ok zu sein,werden es aber Morgen noch genauer messen.

Wenn die Köpfe runter sind,werde ich die Zylinder etwas fluten und gucken,wie schnell das abfliesst.
Was kann ich dafür nemen ? sehr dünnes Motoröl ? Benzin ? Alkohol ?
Motröl ist relativ frisch,möche das Öl etws schonen,sonst würde ich irgndwas nehmen und das Motoröl sofort wechseln.


Gruß

Yener

Wenn Du Synthetik drin hast, nimm das Öl, ist relativ dünnflüssig.
Nach dem Test ohne Kerzen etwas orgeln, dann ist es draussen, aber vor dem Kat. Vielleicht das Hosenrohr etwas lösen, damit das Öl hier raus kann.

Hi,

Kat ? :-) welches Kat ?

10w60 Vollsynthetik.Ich wollte eigentlich was dünneresnehmen.Mal sehen.

Wir überlegen gerade die Kolbenringe zu wechseln,also Ölwanne ab und Kolben hochziehen.


Gruß

Yener

Ich dachte nur daran, daß das Öl ja nicht unbedingt in den Kat laufen sollte.
Ob ihr da nur ein Gehäuse verbaut habt, konnte ich jetzt von hier aus nicht sehen
Das Öl sollte dünnflüssig genug sein, damit man sieht, ob und wieviel z.B. über Nacht durchläuft.

Lass das Öl vorher ab und benutze Benzin zum testen. Sowohl bei den Kolben (Kolben dabei in Mittelstellung) als auch bei den Ventilen.

Hallo Tim,

werden den Motor ausbauen,Öl ablassen und Benzin oder Petroleumöl nehmen.Das Öl ist vor kurzem neu gekommen,werden das Öl aber trotzdem weshseln.

Zylinder\kolben werden in 3 Positionen getstet,OT und mitte und UT.

Kann man sich Messwerkzeuge ausleihen,um die Zylinder zu messen...ob oval oder nicht ?


Leider wenig in der Kasse,sonst würde ich neue Ein-und Auslassventile kaufen.So muss die Ventile einshleifen und hoffen,dass es ausreicht.


Gruß

Yener

OT und UT kannst Du dir sicher sparen. Der größte Verschleiß im Zylinder ist ungefähr in der Mitte, weil da die Pleuelstange am schrägsten steht und so der Kolben am stärksten gegen die Zylinderwand gedrückt wird.

Hallo,

ok weiss Bescheid,werde dann nur in der Mittelstellung prüfen.

Werde mal gucken,ob ich mit Hausmitteln den Ventielspiel prüfen kann.

Müssen neue Kolbenringe lange eingefahren werden ?



Gruß

Yener

In Antwort auf:

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Müssen neue Kolbenringe lange eingefahren werden ?

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1000-1500 km

Ich würde aber in dem Zuge unbedingt mindestens die Pleuellager erneuern, besser noch mit Kurbelwellenlagern. Du erhöhst mit der geplanten Reparatur den Kompressionsdruck. Und da besteht ein nicht unerhebliches Risiko, dass bei höherer Laufleistung - und davon gehe ich mal aus- die Lagerschalen relativ schnell kaputt gehen.

:-) Das wird ja ein Fass ohne Boden.Geplant war eigentlich nur der Wechsel des Hallgebers beim 20V Turbo von dem einstellbaren Hallgeber hinten am Kopf zum fixen Hallgeber nach vorne zum Kopf.
Da der Riemen dafür ab muss wollten wir den Riemen mit wechseln....und wenn wir schon mal dabei sind,wollten wir auch die Nokenwellen wechseln,da jetzt die Hydros Probleme machen,wechsel wir die auch.Wenn wir schon mal dabei sind,den KEilriemen auch neu.
Da wir die Drosselklappe abgemacht haben und gereinigt haben,wollten wir die Droosselklappendichtung auch neu machen...und gleich die Ansaugkrümmerdichtung.
Da wir die Nockenwellen raus nehmen,kommt auch die Kette neu.
Da wir auch den Kopf runter nehmen,müssen wir auch die Kopfschrauben und Zylinderkopfdichtung wechseln.

Wenn die Ventile schadhaft sind,müssen die vielleicht auch neu.

Ansaugschlaüche und Unterdruckleitungen kommen neu.

Wenn jetzt noch die Leuellager und Kurbelwellenlager neu kommen müssen wirds teuer...und dann können wir auch die Simmerringe wechseln :-) Und wenn der Motor schon draussen ist,die Kupplung neu :-)
Achsmanchetten neu :-)

So,was kosten die Lager jetzt ?
Die Nockenwellenlager sehen auch nicht gut aus :-)

Ich sehe es schon kommen,wir nehmen alles auseinander und kriegen alles nicht mehr zusammen,weil zuviel zerlegt und die Kosten auch den Rahmen sprengen.


Gruß

Yener

Hallo,

Pleuellager und Kurbelwellenlager kosten zusammen ca 150+,-
Schrauben auch neu ?


Gruß

Yener

In Antwort auf:

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Schrauben auch neu ?

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Ich habe die Schrauben in der Regel nicht erneuert.

Eigentlich ja. Sind Dehnschrauben oder als Notlösung Loctite .

Das hängt soweit ich mich erinnere vom Motor ab. Wenn es wirklich Dehnschrauben sind, würde ich die aber auf jeden Fall erneuern, sonst nicht.

Hallo,

Kopf ist runter,das war ne Arbeit mit den Schrauben am Turbolader.
Hab mir die Ventile noch icht angesehen.


Wir machen erst dn Kopf fertig und sehen danach nach dem Bock.
Sovielich weiss,sind das an der Kurbelwelle Dehnschrauben.

Gruß

Yener

Hallo,

Ventile sehen auf den ersten Blick ok aus,dachte die wären stärker verkokt.Auf den zweiten Blick sieht man,das einige Ventile anders aussehen.Der Kopf wurde mal nach einem Zahnriemenschaden gewechselt gegen einen angeblich Generalüberholten Kopf.Einige Ventil haben eine Delle,einige haben einen glatten Boden.Ein Auslassventil sogar sowas wie abplatzungen...ähnlich wie wenn man auf einem Blech etwas zum Explodieren bringt oder einen Kurzschlss verursacht,wie ein Vulkankrater.Ventile sehen auch unterschiedlich gross aus.Keine Ahnung,nach dem Ausbau und Vermessen weiss ich mehr.

Hat der Instandsetzer damals billige Ventile eingebaut oder die Sitze nachgeschliffen und passende "Übermass" Ventile genommen ?

Kann ich jetzt einfach neue Ventile kaufen,einschleifen und eibauen ?
Ventilführungen dann auch neu oder ?



Fass ohne Boden...



Gruß

Yener

Fotos wären hilfreich. Ventilführungen nur erneuern wenn sie Spiel oder gefressen haben. Übermaßventile kenne ich nicht. Es werden wenn überhaupt die Sitze im Kopf erneuert. Einlassventile sind größer als Auslassventile.

Fotos mache ich Morgen.Wie bekomme ich die Ventilkeile raus.Hab eine Nuss mit einer Auspsparung,komme an die Keile also ran,wenn gleichzeitig der Teller runtergedrückt wird.

Auslassventile sind grösser ich weiss,aber die Ventile sehen unterschiedlich aus.

KKopf hat etwas Korrosion in dem Wasserkanal,Gerade so an der Kopfdichtung vorbei.Hoffentlich bleibt das so und wird nicht schlimmer.

Gruß

Yener

Wir haben uns entschlossen den Block so zu lassen,also keine nuen Kolbenringe dafür dann Rallysport Ventile zu kaufen.Kosten 550,-
Dann hätten wir neue Hydros,scharfe Nockenwellen,neue Ventile,Ventilschaftdichtungen,Kopfdichtung,Kopfschrauben,neuen Zahnriemen und Keikriemen,Wasserpumpe,Umlenkrolle,Ansaugkrümmerdichtung,Abgaskrümmerdichtung,Steuerkette...Unterdruckschlauche,Wasserschläuche, neues Öl + Ölfilter in übergrösse,Ölfilter gibts für den Motor in 2 Grössen,einmal mit 0,5 Liter mehr Inhalt.Also mehr Gesammtölvolumen und etwas bessere Kühlung des Öls im Filter durch die grössere Oberfläche.

Wenn die Ventilführungen hin sind,kommen die auch neu.Somit wäre der Kopf überholt bis auf die Nockenwellenlagerschalen,die sehen nicht mehr so gut aus.

Wir werden den Motor fahren bis zum Tod und kaufen dann einen guten Motor,der dann richtig vernünftig gemacht wird.Jetzt fehlt es leider an Geld.Der Motor lief ja,und wird jetzt nach dieser Operation nur besser laufen.Von daher wird der gefahren bis der nicht mehr kann.
Maximaler Ladedruck war 1,6 bis 1,8 Bar.
Druck wird reduziert auf 1,5 Bar und neu abgestimmt.

So wie der Motor jetzt da steht,lief der sehr uneffizient,der Druck ging durch die Auslassventile verloren.Auslasskrümmer hat auch leicht rausgepfiffen.Zahnriemen war locker,konnten den mit ein wenig Gewalt so runterzuehen.Hallgeber war verstellt,Lambdasonde hatte keine Funktion mehr durch fehlende Masseverbindung und Motorsteuergerät hatte schlechten Kontakt zu Plus und Masse.Dem fehlen 2 Volt Spannung.Falschluft und undichte Unterdruckleitunngen.

Für die Ventile haben wir eine Nuss,die eigentlich für einen A6 TDI 2,5 für dessen Zahnriemen gedacht ist genommen.Eine lange Nuss mit Spalt um einen Inbussschlüssel inne ansetzen zu können.Das funktioniert gut,nur die Keile sitzen fest.

Wenn ich in die Zylinder z.B je 100 ml Öl oder irgendwas anderes reinkippe und den Motor mit der Hand drehe,kann ich somit prüfen,wieviel durch die Kolbenringen verloren geht ?

Oder nur Öl einfüllen und warten ?

Zylinderkopdichtung ist aus Metall,diese zusätzlich mit Dichtpaste bestreichen ?

Danke und Gruß

Yener

Für die Ventilfedern gibt es preiswerte Niederhalter in der Buch. Zum Ausbau kannst Du dir auf die schmutzige Weise helfen:
Den Kopf auf eine Holzplatte (o. entsprechende Werkbank) legen. Dann musst Du die Ventilteller mit einem entsprechend dicken Stück Holz oder hartem Kunststoff blockieren, so dass sie sich nicht mehr bewegen können wenn Du die Ventilfedern drückst.
Dann kannst Du eine geschlossene(!) Nuß (z.B Zündkerzennuss) ansetzen und mit einem Hammer darauf schlagen. Nur aufpassen, wo die Keile hinfliegen (deshalb eine geschlossene Nuss). Das klappt ruckzuck. Den Ausbau mache ich eigentlich immer so. Zum späteren Einbau würde ich dir aber dringend zu einem geeignetem Werkzeug raten.

Kolben soweit es geht in Mittelstellung drehen und dann mit Benzin (nicht mit Öl) die Zylinder bis zum Rand füllen. Dann kannst Du vergleichen wie schnell bei welchem Zylinder der Pegel sinkt. Das sollte möglichst lange dauern.
Starke Unterschiede von Zylinder zu Zylinder sind auch schlecht.

Gleiches machst Du mit den Ventilen, und zwar vor und nach der Reparatur: Ansaug -und Auspuffkrümmer abbauen und dann Benzin in die Kanäle im Zylinderkopf gießen. Wenn die Ventile dicht sind, kommt da gar nichts durch. Üblicherweise kann aber eine kleine Menge Benzin am Ventil austreten. Es darf auf keinen laufen oder rinnen, es muss eher aussehen wie Nebel der sich bildet - schwer zu beschreiben.

Nichts an die Kopfdichtung machen, trocken einsetzen.

Hallo Tim,

danke für die Beschreibung.Hatte den Kopf diese Nacht so ähnlich wie du beschrieben hast auf eine Holzplatte gelegt und auch ein Ventil mit Holz blockiert.Hab nicht sehr viel Gewallt ausgeübt,die Keile sind vielleicht deshalb nicht rausgeflogen.

Soll ich die Ventilfeder drin lassen und so Benzin in die Ansaug und Abgaskanäle das Benzin füllen oder alles ohne Federteller und Federn,also nur die Ventile mit den Fingern halten ?

Das mit Benzin in die Zylinder bis zum Rand ist ne gute Idee.Das Motoröl dann noch für eine Fahrt in die Werkstatt gut oder zu sehr mit Benzin verdünnt ?

Wie lange schleift man die Ventile ein ? So zur Orientierung.
Ich hätte die Ventile manuell 30 Min. mit der groben Paste und 30 Min mit der feinen Paste bearbeitet,also 1 Stunde pro Ventil....das wären 20 Stunden harte Arbeit.Zuviel des Guten ?



Gruß

Yener

In Antwort auf:

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Soll ich die Ventilfeder drin lassen und so Benzin in die Ansaug und Abgaskanäle das Benzin füllen oder alles ohne Federteller und Federn,also nur die Ventile mit den Fingern halten ?

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Die Prüfung mit dem Benzin musst Du unbedingt vor dem Ausbau der Keile und Federn machen!

In Antwort auf:

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Das mit Benzin in die Zylinder bis zum Rand ist ne gute Idee.Das Motoröl dann noch für eine Fahrt in die Werkstatt gut oder zu sehr mit Benzin verdünnt ?

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Das Öl VORHER in einen sauberen Behälter ablassen. Dann die Ölwanne offen lassen und zum Auffangen ein weiteres Gefäß drunter stellen.
Dann kannst Du das Öl auch noch länger verwenden. Wenn Du das Öl drin lässt, kannst Du es auf keinen Fall weiter benutzen, weil es dann ganz extrem mit Benzin verdünnt sein wird.

In Antwort auf:

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Wie lange schleift man die Ventile ein ? So zur Orientierung.

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Unterscheidlich, je nach Zustand. Neue Ventile dauern in der Regel nicht länger als 5 bis 10 Minuten, wenn die Sitze noch okay sind. Wenn die Sitze oder Ventilteller richtig eingeschlagen sind, kannst Du mit Einschleifen allein auch nichts mehr machen. Die Sitze müssen dann gefräst und die Ventile am besten erneuert werden.
Auf keinen Fall aber zu viel schleifen!

Ich mache mir nach dem Einschleifen immer vier Kreidestriche auf die Ventilsitze, stecke das Ventil (mit geöltem Schaft) dann in die Führung und drehe es unter leichtem Druck um 360°. Danach kann man am Kreidebild erkennen wie das Ventil trägt.
Wenn Du alle Ventile wieder einegbaut hast, noch mal mit Benzin prüfen. Dann kannst Du sicher sehen, ob alles okay ist (leichte Undichtigkeit, Nebelbildung ist kein Problem).

Hallo Tim,

danke für die Infos.Immer wieder gut,erfahrene im Forum zu haben.

Ventile werden neue gekauft.Zuvor werde ich dann die alten Ventile mal auf Undichtigkeit mit Benzin prüfen.
Öl ablassen wird etwas schwierig,da das Auto auf der Strasse steht,80mm\60mm Fahrwerk...da pass nichtmal ich drunter.Werden mal gucken,ob wir den Wagen hockbocken können.

Hab die Zylinderwände nicht wirklich begutachten können,wurde langsam dunkel.Fühlbare Riefen habe ich nicht entdeckt,ausser am OT leichte Spuren.Die Wände sind blank glänzend.Den Kreuzschliff habe ich nicht gesehen,ist der Kreuzschliff schlecht zu erkennen bei einem Motor mit viel Laufleistung ?



Gruß

Yener

äh...ich hatte doch erwähnt,dass die Ventile alle etwas anders aussehen,einige diese einbuchtung haben wie es sein soll und einige unten glatt.
Mein Bruder hat die Ventile schon rausgeholt,also keine Prüfung mit Benzin möglich,aber auch egal.

Meine erste vermutung war,dass die Ventile unten,da wo die einduchtung seinn sollte entweder voll mit Russ sind oder glatt geschmolzen ist.
Mein Bruder hat die Ventile ausgebaut und meinte am Telefon,die Ventile sehen angeschweisst aus,als ob jemand am Schafft,da wo sich noch Ablagerungen bilden jemand geschweisst hätte.

Langes Gerede,kurzer Sinn.Ventile waren wohl mal glühend heiss und sind dann durch dass pressen\knallen gegen den Ventilsitz in die länge gezogen worden.Müssten ca 1 bis 2 mm länger geworden sein.

Ich messe gleich nach und mache auch Fotos.

Das kommt wohl durch zu mageres Benzingemisch und Dauerheizen ohe abkühlphasen dazwichen.

Dabei hat der Motor noch Leistung gehabt,seltsam.

Ich frag mich nur,ob das schon seit Jahren so ist mit den Ventilen,oder erst seid kurzem.
Was denkt ihr,haben die Ventilsitze auch einen Schaden genommen ? Mein Bruder hat den Kopf noch nicht umgedreht,kann ich erst in ein Paar Stunden sagen,wie die Sitze optisch aussehen.


Gruß

Yener

Das geschweißte könnte Ölkohle sein.Sieht fast so aus , müßte man aber runterschleifen können . Tritt vor allen Dingen bei nachlassenden Abschaftdichtungen auf .
Die wollt ihr doch sicherlich auch neu machen ?
Mit den unterschiedlichen Ventilen hat es vielleicht einen Grund . Schmeiß die mal einzeln auf die Waage , ob die fast das selbe Gewicht haben . Also Einlass zu Einlass und Außlass zu Außlass .
Vielleicht gibt es ja auch noch Alu Ventilteller , bringt auch noch etwas besseres Ansprech Verhalten .

Hi,

ja muss mal kurz zurückrudern.Ist doch tatsächlich Ölkohle gewesen,sieht wie eine Scheissnaht aus.Ventilsitze sehen ok aus,Werde die Ventile reinigen,messen und wiegen.

Schsftdichtungen sind platt und kommen neu,Ventielführungen sind platt und kommen neu.

Wenn die Ventile sich nicht einschleifen lassen,müssen die auch neu,aber könnte gut sein,das die noch gut sind.NAch der Reinigung weiss ich mehr.


Gruß

Yener

Hallo,

Ventilführungen sind deutlich spürbar verschlissen,kommen eh neu.Ventilsitze und Ventilefüsse sehen gut aus.

Bin gerade dabei die Verkrustungen\ablagerungen zu reinigen.Alsohol,Backofenreiniger,Petroleumöl,Ultraschall in Alkohol,Ultraschall in Petroleumöl,Ultraschall mit Wasser kann man vergessen.Hilft zwar ein wenig,aber nicht wirklich.Alkohol und Petroleum im Ultraschallreiniger ist akzeptabel,richtig gut ist mein Spezialreiniger+Ultraschall.Da gehen Ablagerungen ab,wo man denkt,das es zum Ventil gehört.

Bilder reiche ich nach.

Wie messe ich den Rundlauf des Ventilfusses und des Ventilschafts ? Hab kein Micrometer hier.
Ventilführungen wechseln,Ventile einschleifen und auf gut Glück ?
Oder doch etwas tiefer in die Tasche greifen und neue Ventile kaufen ?


Gruß

Yener

Hi,

Ventile kurz im Ultraschallreiniger gereinigt,kurz mit dem Dremel und Messingbürstenaufsatz bearbeitet,sehen fast aus wie neu.

Ventilespiel geprüft,indem ich die Ventile in die Führungen gesteckt habe so weit es geht,so dass ich die Ventile gerade noch zu fassen bekomme und hab dann die Ventile hin und her bewegt.Alle verschlissen bis auf 2 Führungen.

Kann die Ventile erst einschleifen,wenn die neuen Führungen drin sind.



Gruß

Yener

Ich hoffe du hast die Ventile durchnummeriert . Damit man nachher weiß wo welches gesessen hat .Erspart eine Menge Einschleifzeit .
Wenn du noch Lust hast , kann man die Ventile noch mit 1000er und 2000er Schmiergelpapier und etwas Öl polieren(am besten in eine Bohrmaschine einspannen) .Aber nicht die Dichtflächen !
Ach ja , die Prozedur des Einschleifen ist dir doch bekannt , hoffe ich .

Hi,

alle Ventile nummerriert.Einschleifpaste vorhanden.Ich lade gleich mal die Fotos hoch,dann könnt ihr euch die Ventile ansehen.Einige Auslassventile haben Flecken,als ob Material geschmolzen wäre oder Material aufgeschweisst wäre.

Das mit dem Polieren mit 1000er Papier überleg ich mir mal.Einlassventile brauchen das nicht,die sehen aus wie neu.

Die Ventilführungen...müssen die Auslassführungen auch so tief in die Kanäle reinragen,wie auf der Einlassseite ?
Meine Führungen auf de rAuslassseite sehen etwas kürzer aus als auf der Ansaugseite.Normal oder sind die Führungen gewandert ?

Gruß

Yener

http://www.youtube.com/watch?v=OghIvgdjncA&feature=youtu.be

Da ist noch was rauszuholen . Mit den letzten Bildern wäre ich , ehrlich gesagt , noch nicht zufrieden . Versuch es bitte mal mit Schmiergel .Am besten Dichtfläche mit Iso oder Gaffa Tape abkleben , in die Bohrmaschine und langsam von Grober auf Feine Körnung umstellen , bis alles schön glatt und poliert ist. Bringt wirklich was .
Yener , was sagt eigentlich die Waage ?
Nee , nicht dein Gewicht , das von den Ventilen !

Hi,

die Ventile sind erstmal sauber genug,um die Ventile messen und wiegen zu können.
Ich habe nur 2 Ventile gemessen 0,3 Gramm Differenz.

Ventile werden nochmal gereinigt und zum Schluss poliert und eingeschliffen.

Was ist mit dem einen Ventil,ganz am Ende des Videos ? Das Ventil was am besten aussieht ? gut oder auch schlecht ?
Was ist mit diesen Ablagerungen ? Ist das geschmolzenes Material ?

Gruß

Yener

Kann man leider nicht so gut erkennen .
Der Rest sieht eigentlich ganz gut aus . Wenn es um diese kleinen Poren-ähnlichen Flecken geht , die müßten eigentlich beim Einschleifen verschwinden . Haben die Sitze auch so ein Bild ?

Ne Sitze alle in Ordnung.Ja ich meine die Poren.Hab noch nicht versucht diese Flecken abzukratzen.

Ventilsitze haben nur leichte Verunreinigunggen,wenn überhaubt.Ich wollte die Ventile soweit sauber machen,damit ich die Ventile vermessen kann,wie man sehen kann,sind die Einlassventile unterschiedlich,einige haben glatte Ventilfüsse\Böden.

Gruß

Yener

Nicht davon irritieren lassen , es kommt auf das Gewicht an .
Wenn du mit dem Fingernagel über die Ventile (Poren) steichst , merkst du eine Rauhigkeit ?
Wenn nicht , sind das nur Verfärbungen.

Ach noch was . Steckst du die immer ins Sofa ? Meine Frau dachte grade ich schau versaute Seiten an. Sieht aus größerer Entfernung wie nen Piercing an ner schwarzen M..... aus .

:-) Sofa links neben mir war Platz und die Ritze hindert das runterfallen der Ventile und durch das reinstecken in den Spalt kann ich Fotos vom Boden machen,ohne ein Ventil in der Hand halten zu müssen,Kamera verwackelt dann weniger.

Die Poren kann ich erfühlen.Sieht aus,als wäre das Ventil angeschmolzen und durch den Kontakt zum Zylinderkopf etwas davon ab Zylinderkopf kleben geblieben\angerauht.

Ich guck gleich genauer hin.



Gruß

Yener

Ist aber mit einschleifen bestimmt noch zu retten . Genug Fleisch haben sie ja noch. Ist aber eine langwierige Geschichte . Muß man abwägen ob sich der Aufwand lohnt .

Hast du nicht ein Motorenfachbetrieb der die vielleicht für wenig Geld schleifen kann , oder mal ganz unverbindlich mal ein Auge drauf wirft und vor Ort Entscheidungshilfe leisten kann . Wenn man etwas Glück hat kommst du an den Richtigen , der ein Herz für Alte Motoren hat und nicht nur Neuware verkaufen will .
Das mit dem Sofa ist schon OK . Aber geh echt mal weiter weg , sieht komisch aus .Ritze und Kamera ....AHA nur nicht verwackeln !!!!!!

Ja hab mir das Video nochmal angesehen,mit viel Abstand,dem richtigem Blickwinkel und viel schmutziger Phantasie muss ich euch Recht geben.

sieht aus wie ein Piercing,aber welche Frau macht sowas :-)


": Schaatz,hast du meine Einlassventile vom V8 gesehen ?

": Nööö :-) was soll ich denn damit

...und meine Nockenwellen sind auch verschwunden...


Zurück zum Thema,ich esse noch schnell meine 2 Joghurt´s auf und dann wiege ich die Piercing´s.


Gruß

Yener

War bestimmt ne SCHARFE Nockenwelle.
Macht doch mal wieder Spaß .
Informatives mit Humor zu mischen , so hält man die Schrauberei viel besser aus .
Mahlzeit

jep scharfe Nockenwellen :-) 280 Grad und 0,8 mm bis 1,0 mm mehr Auslassventilhub.

Aus Judenschutzgründen habe ich mich entschlossen,Fotos nur noch mit passender Unterlage zu machen,Neutralweiss.


Gruß

Yener

War die vorher schon drin ?
Frage nur wegen der Überschneidung. Nicht das die Ventile sich berühren.
Kann man aber eigentlich ausschließen , sind ja keine Größeren verbaut worden. Aber Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

Auslassventile :

1 : 48.00 gr
2 : 48.05 gr
3 : 48.15 gr
4 : 48.15 gr
5 : 48.30 gr
6 : 48.10 gr
7 : 48.15 gr
8 : 47.90 gr
9 : 48.15 gr
10 : 48.50 gr

Nach dem Polieren und Einschleifen werde ich nochmal messen.Wieviel Differenz ist zugelassen ?
Durch was machen sich ungleich schwere Ventile bemerbar ?


Gruß

Yener

Hi,

die Welle war in dem Motor noch nicht drinne.Sollte aber passen.Werde den Motor mit der Hand durchdrehen.Die Nocken waren in einem anderen Motor verbaut,selber Motortyp.Sollte also gehen,bei dem anderen lief der ja auch.

Ein Einlassventil sieht aus,als wäre der irgendwo angeschlagen oder mal hingefallen.

Motorenbauer ? Bei meinem Bruder im Haus wohnt einer,der bei Audi in der Prorotypabteilung arbeitet.Die stellen Motoren her für zukünftige Audi Modelle :-)
Der nimmt den Kopf mit,macht uns die neuen Ventilführungen rein und prüft ob der Kopf geplant werden muss und plant den Kopf,wenn es sein muss.


Gruß

Yener

Bin vor ein paar Stunden angerufen worden...": Hallo Yener,wie gehts,was machst du...

Ich :" Ja ich liege auf meiner Muhaha hahaha

Gespräch musste beendet werden weil ich nicht aufhören konnte zu lachen.

Ich liege auf meiner Couch und sehe Fern,sollte der text lauten.

Hatte aber ein ganz anderen Bild im Kopf


So die Ventile sind fast fertig gereinigt,alle schonmal grob poliert.Schleifpapier werd eich wohl nicht brauchen.Metallpolitur war ausreichend.

Die Poren sind auch entfernt zum grössten Teil.
Wenn die Ventile rund laufen,sollte der Motor wieder vernünftig laufen.

Wie lange dauert es,bis die Ventile wieder so verkokt sind ?
Wie lange halten Ventilführungen ?

Habe festestellt das Alkohol hilft,die Ventile sauber zu machen,aber erst dann,wenn das Alkohol verdunstet.Also ein Ventile was 3 Stunden in Alkohol liegt wird nicht besser sauber als ein Ventile,was immer wieder kurz in Alkohol eingetaucht wird und dann an der Luft trocknet.Das immer wieder trocknende Ventil wird besser sauber.Die Verkokung platzt dann nach mechanischer Krafteinwirkung leicht ab.


Könnte also gut sein,dass E-85 Fahrer sauberere Ventile haben.

Ganz ohne Dremel+Messingbürsten bin ich nicht ausgekommen.Ich wollte so wenig wie möglich mechanisch was machen an den Ventilen,auch aus Faulheit wollte ich Chemikalien und den Ultraschallreiniger für mich arbeiten lassen.
Hat gut funktioniert.Ventile sind innerhalb von 24 Stunden sauber geworden und selber habe ich nur 5 min pro Ventil gebraucht,ohne mich zu hetzen.
Die Verkrustungen oben zum Schaft hin mit dem Messer abgekratzt,kurz mit dem Dremel überall drüber gegangen und mit Metallpolitur kurz drüber gegangen,das 20 mal.

Ventilfedern messen oder so belassen ? Beim Runterdrücken der Ventile beim entfernen der Keile konnte ich keine Differenz spüren.


....Wenn man die Augen schliesst und sich langsam herantastet und genug Phantasie hat,glaubt mir das habe ich,dann fühlt sich meine Couch auch so an als ob...


Gruß

Yener

Die Waage sagt bestimmt "Bitte einzeln raufsteigen"

Gruß

Manfred

E-85 verbrennt aber genau so wie Sprit - bevor es an den Auslassventilen vorbei huscht.... Ventilboden mag sauberer werden/bleiben aber der Schaft wohl eher nicht....

und überhaupt, du bist doch einfach gaga

jep mit ärtzlicher Bescheinigung.
Ja meine den Ventileboden,der müsste sauberer werden,Zündkerzen und Brennkammer vielleicht auch,ist aber nur ne Vermutung.


Gruß

Yener

Also das mit den Gewicht ist schon i.O. , man könnte es auch übertreiben und bis auf zehntel Gramm angleichen. Brauch man nicht , soll ja kein Top-Fuel werden.
Wenn der Kopf fertig ist ,also vollständig bestückt , kann man durch einfaches drehen schauen ob die Ventile genug Abstand haben .

Hast also erst mal schön auf der schwarzen Ritze gelegen , ich hoffe es war entspannend .

Ich bin noch nicht auf die Idee gekommen Ventile zu wiegen. Selbst wenn sie unterschiedlich schwer wären, was würde das denn bedeuten? Schäden an den Tellern und deren Sitzflächen kann man mit einer Wägung sicher nicht erkennen.

Hi,

Ventie gewogen,weil die Ventile unterschiedlich aussehen.Ich wollte wissen,ob ins davon aus Plastik ist :-)
Scheint alles ok zu sein.

Nur den Rundlauf kann ich nicht prüfen.


Gruß

Yener

du mit deinem Rundlauf....

erstens werden die nicht einfach unrund und zweitens merkst das beim Einschleifen, bzw. wenn du nix merkst, sind sie in Ordnung...

Hi,

die Ventile sahen krumm aus,deswegen.Ventile sassen nicht richtig auf.Könnte mich täuschen,könnte auch Dreck sein zwischen Ventil und Kopf.


Gruß
Yener

Wenn du wirklich glaubst sie seien krumm und wenn du nix zum messen hast, dann leg die Dinger auf ne Tischkante, so, dass nur der Zylindrische teil (Dichtteil) auf der Platte aufliegt, dann rollst sie vor und zurück... einerseits siehst den Teller "schwabbeln" wenn was faul ist und/oder je nach dem wie plan die Tischfläche ist, siehst auch am zylindrischen Teil ob er gerade ist (Lichtspalt) beim Rollen...

oder die perverse Art, spannst sie ganz sachte in ne Bohrmaschine (natürlich eine wo Bohrer schön rund laufen) und schaust mit "Augenmass"... keine Ahnung wie genau du so den Fehler siehst... ich empfinde 0,05mm mittlerweile als krumm wie ne Banane... erst wenns genauer werden soll brauch ich ne Messuhr

Hallo,

@ Jörg´s Ehefrau

Der Roy hat ein Foto von etwas harmlosem,was er bestimmt noch hier reinstellen wird.Bin gespannt,was du dort erkennst :-)

...ich habe nicht damit angefangen...


Gruß

Yener

Dein Wunsch sei mir Befehl...

möglichst mit Vollbild anschauen, damit auch alle im Raum es mitkriegen

Kann das sein, daß ihr unterfordert seid?

bin gespannt,was Jörg´s Ehefrau auf dem Bild sieht...



Gruß

Yener

Spontan : Verrunzelter von alten Farbigen der Hintern .

Da werd noch einer schlau , was in manchen Köpfen so los ist.

Thema Ventile :
Fast gleiches Gewicht bei unterschiedlichem Aussehen .
Massenträgheit , leichtere Ven. öffnen und schließen schneller . Darum gibt es ja auch Aluteller für Ven. , die Federn müssen weniger Gewicht bewegen und reagieren schneller . Ist so wie bei mir , 15 Kg weniger und ich könnte mich auch schneller bewegen . Aber bei uns heißt es ja auch : Alles unter 80 Kg ist ein Embryo .
Altes herkömmliches Tuning :
Hubraumerhöhung (je mehr desto besser) , Scharfe Nocke , Größere leichtere Ventile , doppelte Ventilfedern , Kanäle bearbeiten , Leichte Kolben und Pleuel , erleichterte Schwungscheibe , feingewuchtete Kurbelwelle , Gemisch anpassen und alles schön aufeinander abgestimmt .Mein Traummotor : Weineck 14 ltr..
Leider ist es aus der Mode gekommen : Chiptuning , Turbo mit Kompressor und aus 1,6 Liter 500PS rausholen (steh ich nicht so drauf ). Vor allen Dingen diese Drehzahlen über 12000 mag ich nicht und nen nutzbares Drehzahlband von 7000 - 12000 wo man endlich mal Leistung hat .NEEE NEEE NEEE

In Antwort auf:

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Massenträgheit , leichtere Ven. öffnen und schließen schneller .

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Watt?

Hi,

ich hab nicht damit angefangen :-)

Thema Ventile : Wird der Zylinderkopf nicht höher belastet,bei stärkeren Ventilen ? Kostet das nicht auch Leistung ?

Nutzbares Drehzahlband zur Zeit 4.000 bis 7.200.Gefällt mir auch nicht,aber wenn der Lader kommt,dann richtig.


Gruß

Yener

In Antwort auf:

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Darum gibt es ja auch Aluteller für Ven.

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Davon habe ich auch noch nie gehört. Ventile werden 850-1050°C heißen Gasen ausgesetzt. Deshalb bestehen die Teller aus Chrom-Nickel, Chrom-Mangan oder Chrom-Silizium Stahl. Die Sitze sind zudem vielfach gehärtet. Wie das mit einem Alu-Ventil gehen soll, müsste man mir erst mal erklären.

Hi Tim,

er meint Federteller aus Alu oder Titan.


Gruß

Yener

Ach so. Na bei dem wuseligen Abgekürze..... Aber die gibts natürlich.

Wenn der Motor stirbt,kaufen wir uns einen günstigen S4 und nehmen den Motor raus und verscherbeln den Rest.So bekommen wir günstig einen Motor,dieser wird dann ´vernünftig gemacht.Jetzt muss das alles reichen,ist ja auch nicht gerade wenig.



Gruß

Yener

Sorry das ich mich nicht immer korrekt ausdrücke .
Manchmal habe ich ein Vacuum im Hirn , ist alles drin , kommt aber nur langsam raus. Man hat ja auch noch andere Sachen zu überdenken.
@ Yener : Waren die Ven. mit den Poren die , die angeblich nicht richtig in dem Sitz waren ?
Wenn diese nicht richtig geschlossen haben hast du schon den Grund für die Oberfläche .
Aber es wird schon klappen , der Motor wird laufen und wieder Spaß machen .

Ist ja auch nen vernünftiger Turbomotor mit viel Renngeschichte .

Hi Jörg,

die Poren waren ja eher zum Schaft hin,also im Abgasstrom nicht in der Sitzfläche.

Die Führungen waren schon sehr ausgeschlagen und werden getauscht,die Sitze werden nachgeschliffen und der Motor kann daher nur besser laufen.

Der Zahnriemen war ja auch locker,konnten den Riemen so runterziehen.

Der Hallgeber kommt ja auch neu,ein fixer ohne Verstellung.Zum Schluss wird abgestimmt.

Gruß

Yener

Hört sich super an !

Gutes gelingen , aber denk dran : Öfter mal zum entspannen aufs Sofa ,sonst macht man sich kaputt.