forum.audiv8.com Foren German V8 Motor Yeners gereinigte Düsen am Leistungsprüfstand

Heute war ich mit dem V8 am Leistungsprüfstand!

Es wurden 4 Leistungsmessungen durchgeführt, 2 mit den alten Düsen und 2 mit den Neuen.

Endergebins, es Bringt nichts, zumindest an Leistung

Es wich zwischen jeder Leistungsmessum um Jeweils 3-4 PS und NM!

Damit man am Leistungsdiagramm wenigstens ewas Unterschied kennt wurden die allererste Messung und die letzte Messung abgedruckt.
Aber alle Messungen lagen zwischen 310-320NM und ca 230PS
Leider hab ich den Ausdruck liegen lassen, den werd ich diese Woche noch holen und dann einscannen.

Fahrzeug ist ein 89er Automatik,
Laufleistung beträgt 203.000 km

Über die LL der überholten Düsen kann sicher der Yener berichten.

Was am Prüfstand MASSIV aufgefallen ist, ist ein ordentlicher Hackler bei knapp 4000U/min(bei allen 4 läufen), als ob man kurz vom gas gehn würde, oder das Getriebe was schalten würde!
Ich lade mal das Video hoch, da müsste man es sogar hören.
Beim Fahren fällt er aber nicht auf...

Das schlechte Startverhalten hat sich übrigens auch nicht geändert, auch nicht ohne Tankdeckel und mit den Neuen Düsen! das bezieht sich jetzt auf meinen Anderen Thread (Überdruck im Tank)

Hi,

hab eigentlich mehr erwartet.Kannst du dein Steuergerät mal resetten,und dann nochmal genauer darauf achten,wie der Motor läuft ?

Das Ruckeln könnte vielleicht die Wandlerbrücke sein.

Hm,hab noch 2 Leute,die auch auf einen Allradprüfstand fahren werden...

Gruß

Yener

Hallo Yener!

Der Wandler schaltes sich in etwa bei 2500U aus das kann man gut erkennen bei der Messung , denn wenn der Wandler greift ist das Drehmoment höher bzw untypischer Drehmomentverlauf bis er in die Brücke geht!

währe komisch wenn dann bei 4000 der Wandler nochmal dreinpfuscht!

Währe sehr interessant was bei den anderen Raus kommt!

Wie gesagt mehrleisung ist vielleicht 5Nm und PS mehr, aber +- 3-4PS/NM, das ist bei Jeder Messung anders...

Hi,

die anderen haben gut laufende Motoren,Leistung über Soll.

Ich hätte jetzt auf einen Wert zwischen den alten Düsen und dem Soll getippt,also ca 10+ PS mehr.

Nochmal darfst du wahrscheinlich nicht drauf oder ?
Würde mich interessieren,wenn du alle Fehler beseitigt hast,wie er dann läuft.


Gruß

Yener

Ich schätze mal das liegt einfach daran das mein Auto nicht gut eingefahren ist , hat ja erst 200t drauf

die kamen die ersten 13-14 Jahre drauf, danach stand er 3 Jahre und ich hab In 5 Jahren 4tkm drauf gefahren... ist verrostet der Kübel

oder er streut einfach nach unten....

ich kann von mir aus auch 10 Mal drauf fahren, aber wer bezahlt mit jedes mal die 100€? (was nebenbei ein Freundschaftspreis ist)

Manche verlangen für 1 Mal draufstellen 3-400€
4x4 Prüfstand ist teuer...

Ich glaub mein Auto ist generell ne Krücke

Ich hab ja sogar noch ne Ehgartner Edelstahl AGA dran, was eigentlich auch nicht gerade ne Leistunsgbremse sein sollte

Hm,

vielleicht mal systematisch alle Fehler suchen und besitigen.
Am besten zählst du mal auf,was neu ist.

Ich würde vorsorglich alle Tempfühler erneuern.Wassertemperaturfühler kosten ja nicht viel.
Lambdasonde ist gerne ein Kandidat,neue Masseleitung legen und oder eine neue Sonde rein.

Zündkerzen,Zündkabel,Verteiler und Finger ok ?



Gruß

Yener

Also als ich ihn gekauft hab hab ich
Zündkerzen erneuert
Verteilerfinger und Kappen gereinigt oder erneuert weiß nicht mehr
Lambda hab ich auch schon mal gewechselt!

aber er diese Felersuche ist schon immer recht teuer und ich bin im Moment echt Blank, da meine 3 Karren die letzten Monate mehr gefressen haben als ich im Monat verdiene


S4 Upgrade auf K04 Hybrid Lader
da sind die Materialkosten grob geschätzt 5000€

A4 Komplettlackierung inkl Fahrwerk 1500€

und die Meisterprüfung für den Karosseriespengler mach ich auch welcher schlanke 4800€ kostet

msn gönnt sich ja sonst nichts

....deine Probleme möchte ich haben,V8,S4,A4 :-)


Du sollt ja nicht unnötig Geld reinstecken,sondern systematisch danach suchen.Fang mit den einfachsten und billigsten Sachen an.

Wenn ich deine alten Düsen habe,kann ich dir sagen,wie sehr die daneben gelegen haben.Demnach müssten deine Düsen ja identische Werte haben,wie die neuen gereinigten,was ich mir nicht vorstellen kann.

Ich glaube eher,dass da Potenzial verschenkt wird,aufgrund eines Fehlers.


Gruß

Yener

ich hätte dir gerne Andere Geschickt die ich noch zuhause liegen habe, vom Schlachter

ist das nicht möglich?

ne,klar kannst du auch.Mir ist das egal,solange es 8 Düsen sind.

Ich bin vom Prüfstandslauf enttäuscht,ich sehe ja immer die Druchflusswerte vor und nach der Reinigung und sehe auch wie lange der Nebel in der Luft schwebt nach der Reinigung,das ist schon deutlich sichtbar.Bin ja auch 4 Autos gefahren,vorher nacnher,die liefen alle besser.Da hätte was passieren müssen.

Ich warte mal die anderen 2 Läufe ab,inzwischen können wir ja versuchen,die vorhandenen Fehler zu beseitigen.






Gruß

Yener

Vielleicht macht sich das mit den duchflusswerten nur im Teillast bemerkbar!?

was dann auch durchaus auch den geringeren Spritverbrauch von dem Manche berichten, belegt....

Hi,

die Druchflusssteeigerung ist durchgehend ab Leerlauf.

Der Strahl wird in ein Becher gespritz,Druchmesser ca. 10 cm.Vor der Reinigung geht alles in den Becher,minimal etwas an den Wänden.

Nach der Reinigung sehr viel an den Wänden und etwas als feiner Nebel ausserhalb des Bechers,schätze mal nen ml.

Der Strahl vor der Reinigung waagerecht,konzentriere meinen Blick in 1 Meter entfernung und schwenke den Strahl von links nach rechts.der Strahl folgt meiner Bewegeung,normal :-)

NAch der Reinigung,das selbe in grün,nur jetzt "steht" ein Nebel in der Luft und folgt langsam den Hauptrahl.

Ich hab ja alles auf Video mit Highspeed.Nur ich muss es nochmal filmen,alles mit schönem Hintergrund usw.Muss passende Beleuchtung basteln.

Ist also nicht nur eine Durchflusssteigerung sondern auch eine besserung der Verneblung und verringerung der Abweichungen untereinander.Tropfende Düsen werden beseitigt.

Man muss quasi was spüren,es sei den man hat kein Popometer oder da liegt ein Fehler vor irgendwo.

Hab ja genug positive Berichte,ich dachte ich könnte das jetzt mit einem Leistungsprüfbericht unermauern.

Düsen die zu mir geschickt werden,ob gelagert oder frisch aus dem Motor,arbeiten in den ersten Sekunden nicht optimal,Spritzbild braucht ein paar Sekunden.Meine arbeiten sofort.Deswegen lasse ich fairerweise die schmutzigen Düsen eine Minute laufe,bevor ich mit der Messung beginne.

Also alles in einem,man muss was merken.Wenn nicht, hat man die Gewissheit,dass die Düsen richtig arbeiten.


Gruß

Yener

ich kanns leider nicht ändern, das sind die Fakten!

Ansprechverhalten, bzw Startverhalten kann man nicht messen am Prüfstand

Mein Tuner(also der mit dem Prüfstand) hat auch gesagt, das würde ihn sehr wundern wenn da jetzt was groß anders wird!

wenn ein Fahrzeug mehr gelaufen hat wird der Unterschied sicher größer sein...

Hi,

der Freund,der hat doch bestimmt auch ein Auto oder?
Wenn er einen 4 Zylinder hat,beweiss ich ihm gerne,das das was bringen muss :-)
Sprich,ich mache ihm 4 Düsen fertig für einen Testlauf auf dem Prüfstand.

Wenn ich nur die Kappen wechseln würde und nur die Düsen lackiere,damit die nach was aussehen,dann wäre dein Freund im Recht.Das würde nix bringen.


Gruß

Yener

Ja Fährt unter anderem Auch 4 Zyl.
Nen Caterham,Turbogeladen, 350PS bei 1 BAR Ladedruck
dann noch A6 2,7TT
A4 3,0 TDI...

http://xcar.at/

not bad.Frag ihn mal,ob er mir 4 Düsen schicken kann,gegen einen Dynorun.

Ich hab zufällig neue 4 Düsen liegen sehn bei ihm, ich glaub die sind fürn Caterham

aber ich kann ihn mal fragen ob er nen Deal will

also
Prüfstand, dir Düsen schicken, die du bearbeitetst, du ihm wieder schickst und dann soll er nochmal aufm Prüfstand fahrn ?

genau,sollten aber wenn möglich gebrauchte Düsen sein.



Gruß

Yener

Ich frag ihn mal ober er ein Passendes Fahrzeug hat

Hallo.
100€ Freundschaftpreis ? Bei uns am Ort bekomme ich für 100€ einen Allradleistungsprüfstand und Tachoprüfung - und der Händler ist nicht mehr oder weniger "Freund", als andere Firmen am Ort.

Gruß Manfred M.

Hi Yener,
es bringt nichts,den Wagen jetzt noch auf versteckte Fehler zu untersuchen,außer,das er halt irgendwie irgendwann normal läuft !

Um einen guten Vergleich zu haben,müßen die Umstände vorher/nachher gleich sein,sonst bemerkt man ja nicht den Unterschied,den die Überholung der Düsen bringt,sondern interpretiert nur die Fehlerbeseitigung den neuen Düsen zu !

Ich denke,das der Test schon aussagekräftig war,möglicherweise läuft der Wagen nun Vibrationsfreier und brauch evtl. etwas weniger Sprit !Aber anscheinend hat er mit unbearbeiteten Düsen keinen Leistungsverlust !Ergo auch keinen Leistungsgewinn bei überholten Düsen !

Verstehe das nicht als Tiefschlag gegen deine Überholung,so ist es keinesfalls gemeint !
Alles in allem,würde ich die Düsen von meinem Plus auch noch bei dir überholen lassen,aber noch brauche ich ihn !

Gruß Thomas

Luftmassenmesser, Kühlmitteltemperaturgeber, Ansauglufttemperaturgeber, Klopfsensoren, verstellte Steuerzeiten, nicht mehr ganz 100% Kompression (Ventilsitz), 1000 gute Gründe, weshalb dir ein paar PS abgehen könnten.

Da würd' ich mich erstmal gar nicht viel denken, cruisen kannst du so oder so

Steuergerät anlernen und Lambdawert mitloggen, anders bringt es nichts.

In Antwort auf:

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Luftmassenmesser, Kühlmitteltemperaturgeber, Ansauglufttemperaturgeber, Klopfsensoren, verstellte Steuerzeiten, nicht mehr ganz 100% Kompression (Ventilsitz), 1000 gute Gründe, weshalb dir ein paar PS abgehen könnten.

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genau so seh ich das auch!



sicher währe ne Mehrleistung super, in erster linie aber fürs Gewissen, nicht für bessere Fahrleistungen!
Es ist nunmal ein gewöhnlicher alter Sauger mit "wenig" Hubraum und viel Gewicht

denn auch wenn er jez 10 PS mehr hätte wird auch kein Rennwagen draus

Hallo,

er wird kein Rennwagen dadurch,aber meine Arbeit wäre belegbar und würde nicht nur auf Erfahrungsberichte beruhen.

Trotzden kannst du aber versuchen,die Gründe den Leistungsknick bei 4.000 U\min zu finden.

Gruß

Yener

Das werd ich natürlich machen wenn ich Zeit und Lust habe

Wo soll eine Leistungssteigerung denn herkommen, er bekomm ja nicht mehr Luft. Und wenn man bedenkt das auch der Kleine 5% streuen darf sind Leistungen von ~240PS bis ~260PS normal. Oder hab ich einen Denkfehler?

Hi,

die Leistung,die der Motor durch schmutzige Düsen verloren hat,sollte zum Teil wieder gewonnen werden,also keine Leistungssteigerung über dem Soll.

Das die Motoren eine Leistungsstreuung haben ist ja bekannt,hier ging es ja darum,den Unterschied von schmutzigen Düsen zu den gereinigten Düsen zu messen,und das Ergebniss ist ja nicht nennenswert.

Hatte mir da mehr erhofft.



Gruß

Yener

Achso, Du gehst davon aus, das also durch den "Düsen-Fail" die Motronic die Leistung weg geregelt hat u. dadurch ein signifikanter Leistungsverlust oberhalb d. Streugrenze vorliegen muß.

Ja,durch eine niedrigere Durchflussmenge und eine etwas schlechtere Verneblung geht Leistung verloren,die man durch eine Düsenreinigung zum Teil wideerherstellen kann.

Wenn du den Benzindruck senkst,wird die Motronic das soweit es geht durch längere Düsenöffnungszeiten ausgleichen.Die Verneblung wird aber durch den geringeren Druck etwas schlechter.

Sollte der Leistungsgewinn so gering sein,dass man da sauf einem Prüfstand nicht messen kann,bin ich mir aber trotzdem sicher,dass der Motor ruhiger und sanfter läuft und etwas weniger verbrauchen müsste.

Also in diesem Fall kein Leistungszuwachs,nur ein ruhigerer Motorlauf.

Gruß

Yener

Wie ein gutes Orchester, alles eingespielte Leute ;) .
Mich würd mal interessieren was die E-Düsen eigentlich maximal an Druck alltagstauglich aushalten? Der Gedanke wäre: was geht bei einem 6bar BDR mit 8bar Pumpe + Abstimmung? Es geht ja nix über Einspritzdruck.

rischdisch.Dadurch auch gleichmässige Lagerbelastungen.So muss zu Post...




Gruß

Yener

Hi,

Düsen werden oft mit maximal 9 Bar angegeben.
Das Problem ist,einen konstanten Druck zu liefern,da mit steigendem Druck die Durchflussmenge auch steigt.
Das nächste Problem wird sein,das die Düsen den Druck nicht aushalten,entweder druch die Austrittslöcher spritzen oder an den Pressverbindungn\Scheissnaht...Was einige V8 Düsen bereits bei Seriendruck machen.

Wenn eine geeignete Pumpe und Druckregler vorhanden sind,und eine Abstimmung möglich ist,sollte es eigentlich gehen.Di Düsen kann man ja an der Schwachstlle kleben oder dünn schweisen.

Das nächste Problem wäre,dass die Nadel mit teigendem Druck schwerer hat zu arbeiten,entweder macht die Düse nicht schnell genug auf oder nicht mehr schnell genug zu ode garnicht mehr.Man kann zwar die Spannung etwas anheben,aber die Federkraft kann man nicht beeiflussen.Die Feder schliesst das Ventil.

Wenn jemand ein Schrottauto hat,kann man das ja mal zum Spass testen.

Bei einem Saugermotor hast du aber Grenzen,was das Gemisch betrifft.Bei einem Turbomotor kannst du die Düsen eher ausreizen,bis du die nächgrösseren einbauen musst.


Gruß

Yener

Ja klar man müsste kleinere Düsen nehmen, damit die Taktzeiten nicht zu kurz werden. Aber sind d. E-Düsen, 6bar dauerfest?
Gemisch und so ist schon klar, nur halt wenn es besser vernebelt ergibt sich ja auch eine bessere Verbrennung.

Hallo,

hab keine Erfahrungen darüber,ob und wie lange die Düsen höhere Drücke aushalten.

4 bis 5 Bar sollten gehen.Ich weiss nicht,was für Belastungen die Düse aushalten muss,im Falle von Druckspitzen,die enstehen können.

Ein passender Pulsationsdämüfer wäre vorteihaft.

Ich werde in kürze die Highspeedvideos hier veröffentlichen,ich muss diese noch bearbeiten und die langweiligsten stellen rausschneiden.
Wenn ich dazu kommen sollte,kann ich eine Düse opfern und ein Dauerlauftet machen mit 5 bis 6 Bar.Wollte sowieso eine Düse zu jedem Reinigungsvorgang mit reinlgen,als Dauertest,um zu erfahren,wann die Düse kaputtgereinigt ist



Gruß

Yener

Ich glaub ich hab noch Opfer aus einer VR Rail liegen, zum testen. Weiter besser per PM.

Aber mit welcher Idee willst du das machen?

Hier hab ich jetzt das Leistungsdiagramm:

Drehmoment (Blau)
Leistung(Rot)
Verlustleistung(Grün)

Wie man erkennen kann liegen die 320 NM, bei der letzten Messung auch nur aufgrund dieses besagten Hacklers an.

Ich finds nicht so Tragisch!

Wir waren über 2 Stunden am Prüfstand drauf, haben was weiß ich wie viele durchgänge gemacht und 4 Messläufe!

Für eine Leistungsermittlung verlangt er im Schnitt nen Hunderter, was dann villeicht ne gute halbe Stunde dauert, inkl an und Abschnallen des Autos

Hallo,

ich vermute mal,das die Zündung dort zurückgenommen wird,wo du diesen Hügel hast,wo das Max. Drehmoment anliegt.

Sieht stark nach Zündung aus.

Kannst du über VAG COM den Zündwinkel anzeigen lassen ?


Gruß

Yener

da müsst ich mal zu nem Kumpel Fragen!

HI,

lies mal:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31980L1269:DE:HTML

Die Tests nach der von Audi angewendeten Norm, nach der anno 1988 Leistung und Drehmoment unserer Motoren ermittelt wurden, werden quasi am "nackten Motor" durchgeführt:

"Im Sinne dieser Richtlinie bedeutet: 3.1. "Nutzleistung", die Leistung, die bei entsprechender Drehzahl auf einem Prüfstand an der Kurbelwelle oder dem entsprechenden Bauteil mit den in Tabelle 1 aufgeführten Hilfseinrichtungen abgenommen wird. Wenn die Leistungsmessung nur an dem mit einem Getriebe ausgerüsteten Motor durchgeführt werden kann, wird dem Wirkungsgrad des Getriebes Rechnung getragen; "

Desweiteren wurden wohl sogar die Aggregate weggelassen:

"5.1.1.2. Wegzulassende Hilfseinrichtungen

Die ausschließlich für den Betrieb des Fahrzeugs selbst erforderlichen und gegebenenfalls am Motor angebrachten Hilfseinrichtungen sind für die Prüfungen auszubauen, wie zum Beispiel: - Kompressor für die Bremsanlagen,

- Hilfskrafteinrichtung der Lenkanlage,

- Pumpe für die Radaufhängung,

- Klimaanlage,

- Ölkühler der hydraulischen Übertragungseinrichtungen und/oder des Getriebes

(diese Aufzählung ist nicht erschöpfend).

Bei nicht ausbaubaren Ausrüstungen darf die von ihnen aufgenommene Leerlaufleistung ermittelt und zu der gemessenen Leistung addiert werden. "

.... demzufolge hast du doch eine tolle Leistung

lG

Bastian

@Martin wie meinst Du das mit "Idee"?

dann wären ja die PS Angaben sowie die in den USA früher angegeben wurden. SAE PS. Die wurden auch ohne Aggregate gemessen.........kann ich aber so nicht glauben. Wir hatten doch viel früher die DIN Messung!

ist das die Leistung die am Rad ankommt? Wenn ja, ist doch alles bestens wenn nicht sogar sehr gut!!!

Das ist die Richtlinie, nach denen die damaligen Kurven entstanden sind, die du auch in deinem Handbuch findest. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Du hast recht, hab mal gegoogelt. Auch das nach DIN wird ohne Anbauteile gemessen und die Leistung wird an der Kurbelwelle abgegriffen. Das würde ja bedeuten, dass unsere Maschinen mit allen Teilen die benötigt werden schonmal weniger PS auf die Kbw bringen. Dann noch der Verlust durch Getriebe und drehenden Teilen..........dann ist der Wert vom Treaderöffner doch echt TOP.......

Ich könnte mir gut vorstellen,

dass derartige Leistungsprüfstände Profile für verschiedene Allradfahrzeuge vorgegeben haben, welche die Leistung, die dann an den Rädern ankommt, auf die Motorleistung zurückrechnen.

Nur stellt sich dann natürlich die Frage, wie genau derartige Profile sind wie sich die Reibwerte eines solchen Fahrzeuges nach 20 Jahren verändern.

Irgendwie müssen die sowas ja haben, sonst wäre ja jeder nur enttäuscht, der auf so einen Prüfstand fährt. Andererseits natürlich wär's auch ein super Geschäft für den Inhaber der Anlage, der dir dann noch gleich das Hinterhof-Chiptuning verschnalzt, damit die Mühle wieder ordentlich Biss hat

lG

Bastian

wenn man das dem Kunden aber erklärt, dass die Leistung an den Rädern viel weniger sein muss wie die im Schein eingetragene, und dieser Unterschied im normalen Bereich liegt, kann doch normal keiner enttäuscht sein. Aber es glauben viele, dass die PS- Angabe auch die ist, die auf die Straße kommt............

Natürlich nicht.

Wenn du die Grüne Linie(verlustleistung) wegrechnest komst du auf die Radleistung!

Und wer sagt dir, dass die errechnete Verlustleistung nicht Blödsinn ist?

Die muss Blödsinn sein, denn es spielen so viele Faktoren auf die Messung ein, die kein Programm genau absorbieren kann.

Reifendruck,
Temperatur der Luft
Wassertemperatur,
Anpressdruck durch das Festzurren,
Reifenbreite
fehlender Fahrtwind (zusätzlicher Einströmduck)

Das ganze Ergebnis der Messung wird pi mal Daumen auf die abgegebene Leistung aufgerechnet.

Ich hatte mal das Vergnügen, mit einem Techniker von Maha zu sprechen, der einen Prüfstand in Betrieb genommen hat. Man hat Erfahrungswerte und Formeln zur Kompensation dieser Messfehler, aber genau bekommt man das nicht hin, außer man rupft den Motor raus und prüft den mit dem beschriebenen Normverfahren.

Gruß Uwe

Die Verlustleistung stimmt für DIESEN Prüfstand schon.
Die Reifen walken über 2 mini Rollen.
Dadurch ist der Widerstand so extrem hoch.
Je nach Software (müsste ja ein TAT sein), wird die Bremsleistung auch noch mit reingerechnet, sprich Bremse ist beim Beschleunigen und Abtouren aktiv (dadurch +-0).

Das Diagramm ist von der Darstellung jedenfalls nicht gut gemacht, da sieht der Schwenker natürlich extrem aus...

Wieso willst du 6 Bar Spritdruck fahren?

HI,

jaja, schon, aber was hat das mit den inneren "Verlusten" zu tun? Woher weiß der Prüfstand, was da für ein Fahrzeug draufsteht?

lG

Bastian

Blödsinn.

Es wird über den Drehmomentmesser (unter der einen Rolle) und dem Drehzahlmesser (meistens unter der anderen Rolle) einfach die Leistung aufgenommen. Ohne Hexerei.
Problematisch wird das bei richtig Qualm auf den kleinen Rollen, weil der Drehmesser dann Dreck misst und dadurch das Verhältnis nicht mehr stimmt (Drehzahl schießt bei konstantem Drehmoment nach oben).

Egal. Habe meinen S4 ja auch messen lassen und demnächst folgen mit neuem Motor weitere Messungen.

http://www.audiv8.com/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=v8engine_ger&Number=254328&fpart=&PHPSESSID=

Was hat das jetzt damit zu tun, dass das Messverfahren, welches dem PT 250 PS attestiert, ganz anders aussah als jenes, welches auf einem heutigen Allradrollenprüfstand angewendet wird?

Was hat das, was an den Rädern ankommt, für eine Aussage darüber, was der Motor leistet? Da spielen unzählige Faktoren mit rein, weshalb nicht gesagt ist, dass der Motor nicht ausreichend Leistung hat, wenn er statt 250 nur 230 auf die Straße bekommt.

Korrektur nach DIN 70020 und gut ist.
Das sind am Ende 1-2 PS Unterschied zu damals, nach 200.000km ist das Wurscht.

Bei einem OEM wird die Kurve einseits am Prüfstand erstellt und andererseits im Fahrzeug gemessen, durch Ausrollen usw.

Das dem Prüfstand doch egal?

Er misst entweder direkt den Zusammenhang Raddrehmoment vs. Drehzahl oder wenn das Ding bissel mehr kann, dann ist die Massenträgheit der Rolle bekannt (möglichst hoch) und dann wird die Zeit gemessen die der Wagen braucht um die zu beschleunigen.
Sonst und beim Ausrollen gehen dann die Fahrzeugverluste (Getriebe usw.) ein und man erhält die Motorleistung.

Jetzt wird jemand was von Verlusten durch Anlagewechsel der Zahnräder im Getriebe sagen - eventuell vorhanden aber dann im Wattbereich.

In Antwort auf:

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Da spielen unzählige Faktoren mit rein

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ist richtig... doch wenn man die Karre "auslaufen" lässt, hat man recht stimmig jene Faktoren zur Hand... denn wenn man nicht mehr Gas gibt, drehen alle Nebenaggerate trotzdem mit, wenn nun die Rollen kontrolliert gebremst werden, ermittelt der Prüfstand aus den Werten die dann gegen diese Bremsung arbeiten die Leistung aus die NICHT vom Motor kommt, ne Umkehrrechung...

Kuppeln die Tester zum Auslaufen nicht aus?

dann wäre nur der Antriebsstrang im Eingriff...

Nebenaggregate müsste man dann einfach nur den Riemen runter rupfen und gut...

nur macht das keiner... davon geh ich mal gaaanz schwer aus...

von dem her ist dein Einwand nicht zu verachten, denn wenn nur ausgekuppelt würde (weiss ich nicht wie das wirklich gehandhabt wird) wäre das doof...

Hi

Wieviele V8 waren den schon auf dem Prüfstand? Dann hätte man mal nen Vergleich... wenn alle Fahrzeuge um die 230 PS bringen.. .dann wärs ja OK...

Nur wenn die zu Unterschiedlich sind... dann muß ja der schwächere ne Macke haben..

Frank

So ganz peil ich's noch nicht. Kürzen wir es ab:

Du behauptest, das, was der Prüfstand aufzeichnet, entspricht mehr oder minder exakt der KW-Ausgangsleistung ohne Zusatzaggregate (sprich: ohne jedweder Art von Widerstand, Reibwiderstände innerhalb des Motors mal ausgenommen)?

Ok, dann nehm' ich das als gegeben hin und frage mich beizeiten einmal, wie sich das über die Räder so genau ermitteln lassen soll

Ach so, und der Schubbetrieb, sprich die "Motorbremse", wird rausgerechnet?

ich weiss was mir sagen willst

ich habe es nicht vergessen, sondern gehe davon aus, dass nunmal anhand der Verdichtung und Hubraum (oder wohl eher Kolbenfläche) problemlos errechnet werden kann was für ein Gegenmoment entsteht wenn die Kolben nur Luft komprimieren anstatt brennbares Gas, das dann zu allem Überdruss auch noch zündet...

Also

Die Leistung die am Rad ankommt wird gemessen!
Sobald die Höchstdrehzahl erreicht ist wird in den Leerlauf geschalten
und weiter gemessen bis die Räder zum Stillstand(oder Fast) gekommen sind!
Die Messwerte die beim leerlauf gemessen werden ist die Verlustleisutng vom Antriebsstrang!

Dadurch kann man errechnen wie hoch die Leistung am Getriebeeingang ist, was ja die Software erledigt

Die interne Reibung im Prüfstand ist ja immer gleich, egal welches Auto drauf steht, das wird am Anfang beim Einstellen des Prüfstands ermittelt, oder es gibt nen Wert dafür, was weiß ich

Wenn nicht ausgekuppelt wird stimmt aber die Verlustleistung aber nicht
da Bremst ja der Motor mit wie verrückt!?

Hab ich ja noch nie gehört das jemand nicht auskuppelt am Prüfstand!

Wenn du auskuppelst bzw. in N schaltest, hast du die Aggregate weg, womit du dann schon fast deinen Leistungsverlust erklären kannst

Es soll ja auch die Leistung an der Kurbelwelle ermittelt werden bei ner DIN Messung!

wenn du nicht in N schaltest hast du ja bei weitem ne größere "verlustleistung" das ist dann keine Verlustleistung, die Motorbremswirkung hast du ja beim Beschleunigen nicht, wiso soll sie also dann mitgemessen werden!?

Jein,

bei der Messung nach der Norm, die ich angegeben habe und die auch Audi angegeben hat, werden sämtliche Verbraucher wegmontiert. Da läuft nur der pure Motor faktisch ohne Keilriemen.

lG

Bastian

Ja das hab ich schon verstanden!

aber diese Messung hat ja auch nichts mit der Realität zu tun...

und auch nichts mit diesem komischen Messversuch mit Motorbremse...

Habisch bissle gegoogled gestern. War nix besseres im Fernsehen... Grins

Gute Erklärung für Messfehler

Grüßle

Hi

Wo gibts den in Ba Wü sonst noch so Leistungsprüfstände für Allradler?

http://www.henni-gmbh.de/index.php/allrad-pruefstand-rechts

http://www.schropp-fahrzeugtechnik.de/kontakt.html

In Tübingen gibts auch einen

Heinrich Bloemer GmbH 72072 Tübingen Hechingerstr.156

und für den Rest der Welt

http://audi100.selbst-doku.de/Main/Leistungspr%FCfst%E4nde

Frank

ah.. noch einer aus unserer Ecke...

http://www.wendland-tuning.de/PorscheSport/index2.html

Ich habe mein Automatik(jetzt teilespender) auch einmail auf den prufstand gehabt:

88-er 3.6PT LL 170tkm???

Im 2. gang


Im 3. gang

das war aber wohl nix... der MOTOR hat immer die selbe Leistung... egal welcher Gang... also stimmt da was nicht...

...Roy,das ist Drehmoment...aber auch das ist zu gering,finde ich.


Gruß

Yener

Falsch.
Es hängt vom Prüfstand ab.
Wenn der Raddrehmoment misst und dann nicht pauschal 1:1 (direkter Gang) ansetzt, sondern die Übersetzung selber ausrechnet, dann hat bei entsprechend langer Messung jeder Gang die gleiche Leistung.

Wir hatten beim Revival miteinander schon gesprochen, ich hab dich nicht vergessen. Nur mega viel zu tun.
(wegen 4.2er Datensatz)

Das Drehmoment ist nur eine der Graphen... die andern sind hp

was heisst hier falsch? die Werte stimmen NICHT (zumindest müsstens identisch sein)... also was soll an meiner Aussage nun falsch sein?

Mir doch scheissegal wenns der Prüfstand das nicht ab kann... der Motor hat in jedem Gang die selbe Leistung, dass der Prüfstand den Antriebstrang nicht korrekt berechnet ist ja nunmal nicht in Ordnung!

Naturlich sind die werten in verschiedene gangen nicht identisch.. das ist abhängig vom gebtriebe welche übersetzung er hat, im 1. ist den messung viel zu kurz und kriegt zu viele daten. NUR ist den 0-messung im 3. gang gewesen un nacher auch einmal im 2. gang gemessen oder umgekehrt, deswegen ist den grafik/auskunft verschiedend.

In Antwort auf:

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das ist abhängig vom gebtriebe welche übersetzung er hat

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und genau da liegt der zu Grunde liegende Fehler! Das Getriebe und der GESAMTE Antriebsstrang darf KEINEN Einfluss haben, sonst ist der Prüfstand für nix und nochmals nix... man will ja die MOTORleistung und nicht die RadLeistung...

oder ich versteh jetzt plötzlich gar nix mehr davon, könnte ja auch sein

Man messt naturlich den Radleistung und berechend wird den Kurbelwellen/motor-leistung.

Normalerweise macht mann den 0-messung zB. im 4. gang(beim H5/6) un messt mann auch im 4. gang und nicht im 3. gang nochmals mit den 0-messung vom 4. gang