forum.audiv8.com Foren German V8 Motor Yeners gereinigte Düsen am Leistungsprüfstand

Hallo,

ich vermute mal,das die Zündung dort zurückgenommen wird,wo du diesen Hügel hast,wo das Max. Drehmoment anliegt.

Sieht stark nach Zündung aus.

Kannst du über VAG COM den Zündwinkel anzeigen lassen ?


Gruß

Yener

da müsst ich mal zu nem Kumpel Fragen!

HI,

lies mal:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31980L1269:DE:HTML

Die Tests nach der von Audi angewendeten Norm, nach der anno 1988 Leistung und Drehmoment unserer Motoren ermittelt wurden, werden quasi am "nackten Motor" durchgeführt:

"Im Sinne dieser Richtlinie bedeutet: 3.1. "Nutzleistung", die Leistung, die bei entsprechender Drehzahl auf einem Prüfstand an der Kurbelwelle oder dem entsprechenden Bauteil mit den in Tabelle 1 aufgeführten Hilfseinrichtungen abgenommen wird. Wenn die Leistungsmessung nur an dem mit einem Getriebe ausgerüsteten Motor durchgeführt werden kann, wird dem Wirkungsgrad des Getriebes Rechnung getragen; "

Desweiteren wurden wohl sogar die Aggregate weggelassen:

"5.1.1.2. Wegzulassende Hilfseinrichtungen

Die ausschließlich für den Betrieb des Fahrzeugs selbst erforderlichen und gegebenenfalls am Motor angebrachten Hilfseinrichtungen sind für die Prüfungen auszubauen, wie zum Beispiel: - Kompressor für die Bremsanlagen,

- Hilfskrafteinrichtung der Lenkanlage,

- Pumpe für die Radaufhängung,

- Klimaanlage,

- Ölkühler der hydraulischen Übertragungseinrichtungen und/oder des Getriebes

(diese Aufzählung ist nicht erschöpfend).

Bei nicht ausbaubaren Ausrüstungen darf die von ihnen aufgenommene Leerlaufleistung ermittelt und zu der gemessenen Leistung addiert werden. "

.... demzufolge hast du doch eine tolle Leistung

lG

Bastian

@Martin wie meinst Du das mit "Idee"?

dann wären ja die PS Angaben sowie die in den USA früher angegeben wurden. SAE PS. Die wurden auch ohne Aggregate gemessen.........kann ich aber so nicht glauben. Wir hatten doch viel früher die DIN Messung!

ist das die Leistung die am Rad ankommt? Wenn ja, ist doch alles bestens wenn nicht sogar sehr gut!!!

Das ist die Richtlinie, nach denen die damaligen Kurven entstanden sind, die du auch in deinem Handbuch findest. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Du hast recht, hab mal gegoogelt. Auch das nach DIN wird ohne Anbauteile gemessen und die Leistung wird an der Kurbelwelle abgegriffen. Das würde ja bedeuten, dass unsere Maschinen mit allen Teilen die benötigt werden schonmal weniger PS auf die Kbw bringen. Dann noch der Verlust durch Getriebe und drehenden Teilen..........dann ist der Wert vom Treaderöffner doch echt TOP.......

Ich könnte mir gut vorstellen,

dass derartige Leistungsprüfstände Profile für verschiedene Allradfahrzeuge vorgegeben haben, welche die Leistung, die dann an den Rädern ankommt, auf die Motorleistung zurückrechnen.

Nur stellt sich dann natürlich die Frage, wie genau derartige Profile sind wie sich die Reibwerte eines solchen Fahrzeuges nach 20 Jahren verändern.

Irgendwie müssen die sowas ja haben, sonst wäre ja jeder nur enttäuscht, der auf so einen Prüfstand fährt. Andererseits natürlich wär's auch ein super Geschäft für den Inhaber der Anlage, der dir dann noch gleich das Hinterhof-Chiptuning verschnalzt, damit die Mühle wieder ordentlich Biss hat

lG

Bastian

wenn man das dem Kunden aber erklärt, dass die Leistung an den Rädern viel weniger sein muss wie die im Schein eingetragene, und dieser Unterschied im normalen Bereich liegt, kann doch normal keiner enttäuscht sein. Aber es glauben viele, dass die PS- Angabe auch die ist, die auf die Straße kommt............

Natürlich nicht.

Wenn du die Grüne Linie(verlustleistung) wegrechnest komst du auf die Radleistung!

Und wer sagt dir, dass die errechnete Verlustleistung nicht Blödsinn ist?

Die muss Blödsinn sein, denn es spielen so viele Faktoren auf die Messung ein, die kein Programm genau absorbieren kann.

Reifendruck,
Temperatur der Luft
Wassertemperatur,
Anpressdruck durch das Festzurren,
Reifenbreite
fehlender Fahrtwind (zusätzlicher Einströmduck)

Das ganze Ergebnis der Messung wird pi mal Daumen auf die abgegebene Leistung aufgerechnet.

Ich hatte mal das Vergnügen, mit einem Techniker von Maha zu sprechen, der einen Prüfstand in Betrieb genommen hat. Man hat Erfahrungswerte und Formeln zur Kompensation dieser Messfehler, aber genau bekommt man das nicht hin, außer man rupft den Motor raus und prüft den mit dem beschriebenen Normverfahren.

Gruß Uwe

Die Verlustleistung stimmt für DIESEN Prüfstand schon.
Die Reifen walken über 2 mini Rollen.
Dadurch ist der Widerstand so extrem hoch.
Je nach Software (müsste ja ein TAT sein), wird die Bremsleistung auch noch mit reingerechnet, sprich Bremse ist beim Beschleunigen und Abtouren aktiv (dadurch +-0).

Das Diagramm ist von der Darstellung jedenfalls nicht gut gemacht, da sieht der Schwenker natürlich extrem aus...

Wieso willst du 6 Bar Spritdruck fahren?

HI,

jaja, schon, aber was hat das mit den inneren "Verlusten" zu tun? Woher weiß der Prüfstand, was da für ein Fahrzeug draufsteht?

lG

Bastian

Blödsinn.

Es wird über den Drehmomentmesser (unter der einen Rolle) und dem Drehzahlmesser (meistens unter der anderen Rolle) einfach die Leistung aufgenommen. Ohne Hexerei.
Problematisch wird das bei richtig Qualm auf den kleinen Rollen, weil der Drehmesser dann Dreck misst und dadurch das Verhältnis nicht mehr stimmt (Drehzahl schießt bei konstantem Drehmoment nach oben).

Egal. Habe meinen S4 ja auch messen lassen und demnächst folgen mit neuem Motor weitere Messungen.

http://www.audiv8.com/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=v8engine_ger&Number=254328&fpart=&PHPSESSID=

Was hat das jetzt damit zu tun, dass das Messverfahren, welches dem PT 250 PS attestiert, ganz anders aussah als jenes, welches auf einem heutigen Allradrollenprüfstand angewendet wird?

Was hat das, was an den Rädern ankommt, für eine Aussage darüber, was der Motor leistet? Da spielen unzählige Faktoren mit rein, weshalb nicht gesagt ist, dass der Motor nicht ausreichend Leistung hat, wenn er statt 250 nur 230 auf die Straße bekommt.

Korrektur nach DIN 70020 und gut ist.
Das sind am Ende 1-2 PS Unterschied zu damals, nach 200.000km ist das Wurscht.

Bei einem OEM wird die Kurve einseits am Prüfstand erstellt und andererseits im Fahrzeug gemessen, durch Ausrollen usw.

Das dem Prüfstand doch egal?

Er misst entweder direkt den Zusammenhang Raddrehmoment vs. Drehzahl oder wenn das Ding bissel mehr kann, dann ist die Massenträgheit der Rolle bekannt (möglichst hoch) und dann wird die Zeit gemessen die der Wagen braucht um die zu beschleunigen.
Sonst und beim Ausrollen gehen dann die Fahrzeugverluste (Getriebe usw.) ein und man erhält die Motorleistung.

Jetzt wird jemand was von Verlusten durch Anlagewechsel der Zahnräder im Getriebe sagen - eventuell vorhanden aber dann im Wattbereich.

In Antwort auf:

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Da spielen unzählige Faktoren mit rein

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ist richtig... doch wenn man die Karre "auslaufen" lässt, hat man recht stimmig jene Faktoren zur Hand... denn wenn man nicht mehr Gas gibt, drehen alle Nebenaggerate trotzdem mit, wenn nun die Rollen kontrolliert gebremst werden, ermittelt der Prüfstand aus den Werten die dann gegen diese Bremsung arbeiten die Leistung aus die NICHT vom Motor kommt, ne Umkehrrechung...

Kuppeln die Tester zum Auslaufen nicht aus?

dann wäre nur der Antriebsstrang im Eingriff...

Nebenaggregate müsste man dann einfach nur den Riemen runter rupfen und gut...

nur macht das keiner... davon geh ich mal gaaanz schwer aus...

von dem her ist dein Einwand nicht zu verachten, denn wenn nur ausgekuppelt würde (weiss ich nicht wie das wirklich gehandhabt wird) wäre das doof...

Hi

Wieviele V8 waren den schon auf dem Prüfstand? Dann hätte man mal nen Vergleich... wenn alle Fahrzeuge um die 230 PS bringen.. .dann wärs ja OK...

Nur wenn die zu Unterschiedlich sind... dann muß ja der schwächere ne Macke haben..

Frank

So ganz peil ich's noch nicht. Kürzen wir es ab:

Du behauptest, das, was der Prüfstand aufzeichnet, entspricht mehr oder minder exakt der KW-Ausgangsleistung ohne Zusatzaggregate (sprich: ohne jedweder Art von Widerstand, Reibwiderstände innerhalb des Motors mal ausgenommen)?

Ok, dann nehm' ich das als gegeben hin und frage mich beizeiten einmal, wie sich das über die Räder so genau ermitteln lassen soll

Ach so, und der Schubbetrieb, sprich die "Motorbremse", wird rausgerechnet?

ich weiss was mir sagen willst

ich habe es nicht vergessen, sondern gehe davon aus, dass nunmal anhand der Verdichtung und Hubraum (oder wohl eher Kolbenfläche) problemlos errechnet werden kann was für ein Gegenmoment entsteht wenn die Kolben nur Luft komprimieren anstatt brennbares Gas, das dann zu allem Überdruss auch noch zündet...

Also

Die Leistung die am Rad ankommt wird gemessen!
Sobald die Höchstdrehzahl erreicht ist wird in den Leerlauf geschalten
und weiter gemessen bis die Räder zum Stillstand(oder Fast) gekommen sind!
Die Messwerte die beim leerlauf gemessen werden ist die Verlustleisutng vom Antriebsstrang!

Dadurch kann man errechnen wie hoch die Leistung am Getriebeeingang ist, was ja die Software erledigt

Die interne Reibung im Prüfstand ist ja immer gleich, egal welches Auto drauf steht, das wird am Anfang beim Einstellen des Prüfstands ermittelt, oder es gibt nen Wert dafür, was weiß ich

Wenn nicht ausgekuppelt wird stimmt aber die Verlustleistung aber nicht
da Bremst ja der Motor mit wie verrückt!?

Hab ich ja noch nie gehört das jemand nicht auskuppelt am Prüfstand!

Wenn du auskuppelst bzw. in N schaltest, hast du die Aggregate weg, womit du dann schon fast deinen Leistungsverlust erklären kannst

Es soll ja auch die Leistung an der Kurbelwelle ermittelt werden bei ner DIN Messung!

wenn du nicht in N schaltest hast du ja bei weitem ne größere "verlustleistung" das ist dann keine Verlustleistung, die Motorbremswirkung hast du ja beim Beschleunigen nicht, wiso soll sie also dann mitgemessen werden!?

Jein,

bei der Messung nach der Norm, die ich angegeben habe und die auch Audi angegeben hat, werden sämtliche Verbraucher wegmontiert. Da läuft nur der pure Motor faktisch ohne Keilriemen.

lG

Bastian

Ja das hab ich schon verstanden!

aber diese Messung hat ja auch nichts mit der Realität zu tun...

und auch nichts mit diesem komischen Messversuch mit Motorbremse...

Habisch bissle gegoogled gestern. War nix besseres im Fernsehen... Grins

Gute Erklärung für Messfehler

Grüßle

Hi

Wo gibts den in Ba Wü sonst noch so Leistungsprüfstände für Allradler?

http://www.henni-gmbh.de/index.php/allrad-pruefstand-rechts

http://www.schropp-fahrzeugtechnik.de/kontakt.html

In Tübingen gibts auch einen

Heinrich Bloemer GmbH 72072 Tübingen Hechingerstr.156

und für den Rest der Welt

http://audi100.selbst-doku.de/Main/Leistungspr%FCfst%E4nde

Frank

ah.. noch einer aus unserer Ecke...

http://www.wendland-tuning.de/PorscheSport/index2.html

Ich habe mein Automatik(jetzt teilespender) auch einmail auf den prufstand gehabt:

88-er 3.6PT LL 170tkm???

Im 2. gang


Im 3. gang

das war aber wohl nix... der MOTOR hat immer die selbe Leistung... egal welcher Gang... also stimmt da was nicht...

...Roy,das ist Drehmoment...aber auch das ist zu gering,finde ich.


Gruß

Yener

Falsch.
Es hängt vom Prüfstand ab.
Wenn der Raddrehmoment misst und dann nicht pauschal 1:1 (direkter Gang) ansetzt, sondern die Übersetzung selber ausrechnet, dann hat bei entsprechend langer Messung jeder Gang die gleiche Leistung.