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Ich hatte schon mal ein Hamster drin,ohne Scheiss...oder waren es Eichhörnchen ...Lufi voll mit Brot und Eichel.

Hi,
also Luftfilter raus,Ölverbrauch gegen "0" !
Wäre schön,wenn es so einfach wäre !
Gruß Thomas

Genau!

nun, z.B. hat Väterchens Dogde Ram so nen ollen Filter drauf gebäppt.... dieser ist das Gliedende der Kurbelgehäuseentlüftung... es hat ihm mehrmals den Kurbelwellensimmering zerlegt... der ImportIdiot wusste nichts davon, dass dieser Filter mit der Zeit zu voll wird und der Druck im Kurbelgehäuse damit arg ansteigt und den Simmering einfach raus drückt...

im Umkehrschluss wäre wohl eine externe Kondensatabscheidung wohl nichts verkehrtes, bei unserm Schotblech bleibt zu wenig hängen, es wird daran vorbei doch noch zu viel Ölnebel in die Ansaugbrücke verschleppt, entweder man optimiert nun das Schotblech (nur durch Versuche und grossen Aufwand erfolgsversprechend) oder man geht hin und macht nen zusätzlichen "Ölabscheider" zwischen Schotblech und Ansaugbrücke hin...

du kriegst bald Haue wenn du so weiter machst....

der kurze Schlauch der da vorne unter der Drosselklappe rauf kommt... der kommt direkt vom Schotblech der Kurbelgehäuseentlüftung... am Schotblech sollte der Ölnebel hängen bleiben, daher er das nicht gänzlich tut, wird Ölnebel durch diesen Schlauch zur Drosselklappe verschleppt... da wirst immer ein wenig (oder mehr) Öl finden....

interessant finde ich da eigentlich schon, dass es teilweise Kübelweise Öl drin hat und bei meinem wars z.B. nur ein wenig ölig ohne Pfütze...

Nach ner Volllastfahrt ist das Öl aus der Ansaugbrücke "weg".
Das Problem ist das zu hohe Blowby, was zu einem "Teufelskreis" führt.

Du meinst dank zu hohem Blowby ist die Gasströmgeschwindigkeit durch die Entlüftung schneller wobei das Öl in der Ansaugbrücke weiter Richtung Brennraum verschleppt wird und somit "weg" ist?...

nun, wer sagt, dass es sich (bei meinem Motor z.B.) um zu hohen Blowby handelt? vielleicht isser einfach nur gesund... denn Öl verbraucht meiner ja nicht wirklich... bei zu hohem Blowby müsste er ja mehr Öl durch die Entlüftung verlieren und somit verbrennen... tut er aber nicht auffallend...

ne "trockene" Ansaugbrücke muss insofern nix heissen... ne versiffte heisst aber, dass die Entlüftung doof is (was ja bekannt ist)

Moin Männers,

das Thema Ölverbrauch wurde ja mehrfach thematisiert. Ich selbst fahre meinen ABH bisher ebenfalls mit einem Verbrauch von etwas unter 2 Litern auf 1000km und bin bis vor einigen Wochen davon ausgegangen, dass das nicht schön aber anscheinend nicht selten sein soll.

Irgendwann bin ich auf einen Artikel von Bastian gestoßen der mich nachdenklich gemacht hat. Ich habe darauf ebenfalls etwas nachgeforscht und festgestellt, dass übermäßiger Ölverbrauch größer 1 L / 1000 km auch beim ABH nicht die Regel sein sollte.

In einem Uralt Thread in diesem Forum bin ich dann auf einen Hinweis gestoßen, dass dies mit der Kurbelwellenentlüftung zu tun haben könnte.

Hier jetzt meine relativ interessante Erkenntnis für alle Leidgeplagten:

Meine Entlüftungsschläuche waren noch nicht so schlecht, daher hab ich alle gereinigt. Dabei war die Öffnung im Block zum dünnen Schlauch, der um das Sieb der Ansaugspinne geht, komplett zu. Hab ich ebenfalls gereinigt. Aufgrund von undichten Verteilern habe ich im gleichen Zuge "lecwec" ausprobiert.

Das Resultat:

Stinken im Stand ist fast weg. Ölverbrauch derzeit bei unter 0.5 L / 1000 km.
Kein Blaurauch beim Kaltstart nach langer Standzeit.
Volllast konnte ich nicht prüfen.

Ich kann es leider nicht genau sagen, meine aber das die meisten der positiven Reaktionen auf die Entlüftung zurückzuführen sind. Motorlauf war sofort spürbar besser.

Ich werde dies weiter beobachten, traue mich aber bereits jetzt jedem den Tausch/ Reinigung der Entlüftungen zu empfehlen der unter erhöhtem Ölverbrauch leidet.

Macht auch Sinn, da Druckunterschiede von Kopf zu Block zu mehr Blowby führen kann. Mein genannter Schlacuh dürfte ein Unterdruckanschluss aus der Spinne sein. Auch dies passt ins Bild.

Gruß

Dies würde wiederum die These bestätigen, dass ABH und PT im Grunde gleich befallen sein können... bloss dass es bei den ABHs breit getreten wird, da ist es "normal" dass er Öl braucht und beim PT ist es "abnormal" saufen könnens aber beide gleich gut...

Selbiges mit den Automaten, da heissts ja ständig, dass die ersteren die schlechteren seien... da halt ich voll dagegen: erstens hattens mir vor 100tkm gesagt, es sei kaputt, warum tuts dann noch? lediglich einmal ATF mit Sieb gewechselt zu Beginn (vorher vermutlich nie gemacht und nachher nachweislich nicht mehr) und es kann jetzt echt keiner kommen, dass ich sorgfältig damit umgehe, es kommen mehr Schaltvorgänge vor als bei "normalem" Gebrauch der Fall wäre, denn der Gangwahlhebel kennt bei mir nicht nur PNRD sondern auch 321, das alte haut die Gänge härter rein, was aber eben genau einen geringeren Verschleiss der Lamellen/Gegenplatten verursacht weils weniger rutschen.

Beim ABH und Öl war ja zu erst das Nikasil schuld, welches nachweislich nicht existiert bei dem Motor... danach kamen verschlissene Laufbahnen (warum sollen die mehr verschleissen??) das einzige was dem ABH ernstlich angelastet werden kann, sind die thermischen Probleme - hat der PT aber auch, bloss durch mehr Fleisch ists weniger tragisch. Dass er DESWEGEN mehr Öl braucht, ist hingegen alles andere als bewiesen - genau so wie die verschlissenen Laufbahnen, da gibts ein paar wo das zu trifft, aber nichts pauschales.

Da kommt mir deine Variante direkt sympatisch rüber und führt nun zum nächsten Gerücht bis es vom nächsten abgelöst wird

Ernsthaft: die drei dicken Schläuche werden ständig gewechselt wenns matschig sind, aber den kleinen interessiert wohl nur einen Bruchteil der Leute... das eine Ende vom Schlauch geht zur Schotplatte, wo auch der vordere grosse Schlauch hin geht, das andere Ende des kleinen Schlauches geht in den Block, genaueres weiss ich leider noch nicht, evtl. würde sich zeigen, dass deine Idee auch wirklich logisch ist - müsste jetzt mal einer bekannt geben.

Hallo.
Gibts da ein Foto oder Zeichnung, worauf man diesen besagten Schlauch erkennen kann?
Gruß Manfred M.

Moin Manfred,

diese Zeichnung existiert. Ich komme leider gerade nicht an diese Information heran. Es ist sehr übersichtlich im ETKA unter "Kurbelblockentlüftung" dargestellt (Nr. 4). Wenn ich dies morgen nicht nachreiche bzw. jemand schneller ist, dann erinnere mich ruihg daran

Gruß

Guggschdu Anhang

Da sieht man auch, dass ich wiedermal nen Pixelfehler auf der Festplatte hatte... der Schlauch geht nicht vom Schotblech in den Block sondern vom Schotblech in den Ansaugtrakt...

auf Anhieb würde ich sagen, Alexander's These klingt schlüssig... muss mir aber mal Zeit nehmen...

Nachricht gelöscht durch Roy F

Roy,
das Bild klappt nicht.
18000 Beiträge und das sitzt immer noch nicht...

Der eine Anschluss in der Realität...

Sei ruhig, sonst klau ich dir den Hut!

Hat ewig gedauert, also nochmal auf senden gedrückt, kurz darauf die Meldung, die Nachricht sei schon in der Datenbank. Auch gut... also nix drum gegeben, aber deswegen hats wohl den Anhang zerbröselt.

Hallo Roy.
Danke für Foto und Darstellungsbild - konnte mit Internet Explorer nicht gleich öffnen - hab´s nochmals für meine Leidensgenossen angehängt.

Ist dann der Schlauch Nummer 4 wohl.

Kann dieser ohne Demontage der Ansaugspinne ausgetauscht werden?
Den Schlauch Nummer 3 habe ich letzten Sommer erst erneuert - war eingerissen.

Wie ist es mit dem Schlauch Nummer 1 und 2 - auch ohne größere Demontage austauschbar - also nur der Luftfilterkasten und dann abziehen, oder sind nicht zugängliche Schlauchschellen für eine größere Demontageaktion verantwortlich?

Gruß Manfred M.

Und das zugehörige Foto...

Den Schlauch bekommst Du ohne Demontage der Ansaugbrücke gewechselt.
Das ETKA zeigt eine Schelle,welche ich bislang bei keinem Motor vorfand.
Unter Umständen sitzt der Schlauch mit den Jahren sehr fest.
Gehe mit einem passenden Werkzeug der Öffnung bei,um die Ölkohle zu entfernen. Zusätzlich Bremsenreiniger verwenden und wieder frei stochern.

An den Schlauch #2 gelangt man wie bei #4 heran. Motorabdeckung+Luftfilterkasten müssen weg.
Für den Schlauch #1 muß der obere Teil der Drosselklappe weg.

Gruß

Soweit alles genau so...

ausser Bremsenreiniger... daher es durch diese Nippelchen direkt ins Öl geht, würde ich darauf eher verzichten...

Zum freistochern eignet sich hervoragend eine 1,5mm^2 Kupferlitze aus der Hausinstallation.

Ich dachte es geht um Schlauch 26 im Anhang

Genau,sonst reißt der Ölfilm!

Gruß

Hallo.
Denke auch der Schlauch Nr. 26, der um das Ansaugspinnensieb Nr. 3 herumgeführt ist.
Gruß Manfred M.

Schau mal auf die Längenangabe!

Dieser Schlauch gehört zum BDR!

Gruß

Hallo.
110mm passt dann ja auch nicht - es ist jedoch der Schlauch um das Ansaugspinnennetz gemeint - dann wird es doch der Nr. 4 sein.
Habe den V8 nicht hier zum Nachschauen - bin auf diese teilweise verzerrt dargestellten ETKA-Bilder angewiesen.

Gruß Manfred M.

Also ich meine definititiv den Schlauch Nr. 4! Dieser soll (und ist) 345 mm lang sein.
Er geht in die Ansaugspinne hinter die Drosselklappe (permanenter Unterdruck).
Bei mir war dies der einzige Teil des Entlüftungsgeraffels, was definitiv nicht mehr seiner Funktion nachkommen konnte, da die etwa 2mm² große Öffnung total dicht war.
Seither verzeichne ich:
-Spürbar besseren Leerlauf.
-Weniger "gebrabbel" beim Abtouren.
-Keinen Blauchrauch beim Kaltstart nach langer Standzeit.
-Deutlich weniger Ölverbrauch

Dummerweise habe ich zeitgleich das "Wundermittelchen" Lecwec angewandt, weswegen ich die Änderungen nicht eindeutig der Entlüftung zuordnen kann.

Ich halte dies aber für realistisch, da man von einem prinzipbedingten Überdruck im Block ausgehen kann und dieser für eine Verbrennung von Ölnebel durch die Etlüftung (vorderer Entlüftungsschlauch) sorgt.

Dies würde plausibel zu Aussagen passen, wie:
Der Ölverbrauch wird weniger wenn mann den Ölstand eher zwischen Mittel und Min. hält, da sich dadurch mehr Luft im Block befindet welche sich bekanntermaßen wesentlich besser komprimieren lässt als ein Fluid (Öl).

Wenn jemand mit mehr know how, eine andere Erlärung liefern kann bin ich dafür natürlich empfänglich.

Ich meine nur ebenso wie Roy, dass hohe Ölverbräche nichts mit verschlissenen Laufbahenen oder Kolbenringen zu tun haben. Sicherlich bei unseren Laufleistung wird man immer etwas Öl auf diese Art und Weise verbrauchen aber tatsächlich haben die meisten Leute mit solchen BEschwerden gute Kompressionswerte und kein Mangel an Leistung.

Wie bereits gesagt werde ich das Thema weiter beobachten!

By the way, beim angeblich besseren AEC wurde Schlacuh nummer 4 übrigens geändert, hier gibt es ein T-Stück. Hier müsste jemand anderes aber die genaue Funktion mitteilen. Ich weiß es schlicht und einfach nicht.

Beste Grüße

Ich weiß doch wovon Du schreibst.
Meine Erklärung bezog sich auf Manfred bzw. Michael,daß sie sich im Irrtum befinden.

Der AEC hat ebenfalls diesen kleinen Entlüftungsschlauch. Dieser mündet aber nicht in der Ansaugbrücke,wie Du richtig schilderst,sondern beim Aktivkohlefilter hinter dem re. Kotflügel. Zuzüglich gibt es das T-Stück mit Einbindung der Drosselklappe ebenfalls dorthin.

Gruß

Moin Zusammen,

ich habe das Thema für mich soweit abgeschlossen und meine Schlüsse aus einem Selbstversuch gezogen. Vorweg möchte ich sagen, dass ich keine Ausbildung im Bereich KFZ genossen habe sondern mich beruflich ausschließlich mit Hoch- und Höchstspannungsschutz beschäftige. Verzeit mir also eine technisch nicht 100 % -ige Ausdrucksweise.

Zur Ausgangsfragestellung und den unternommenen Maßnahmen den Ölverbrauch meines ABH´s zu senken habe ich bereits einiges geschrieben und möchte dies nicht unbedingt wiederholen.

Nach nunmehr 1500 km hat mein ABH exakt 1,5 Liter Öl verbraucht, was einem Verbrauch von 1,0 Liter auf 1000 km entspricht. Dies ist eine Verbesserung von fast 100 %

Die wurde erreicht durch ein komplettes Revidieren, der Kurbelwellen bzw. Blockentlüftung. Der 345 mm lange vermeindliche Underdruckschlauch kommt nun wieder seiner Funktion nach, da die zugesetzten Anschlüsse wieder frei sind.

Zu der Theorie und meinem persönlichem Fazit:

Für den Ölverbrauch unter Last ist das Zusammenspiel von Verschleiß und nichtmehr funktionierender Entlüftung verantwortlich.
Meines Erachtens kommt es zu einem leichten Blowby durch nicht merh exakt runde Zylinder. Hierbei steigt der Druck im Kurbelgehäuse. Dieses Phänomen tritt auch bei neuwertigen Motoren auf, ist dabei aber weniger stark ausgeprägt. Bei niedrigen Ölständen befindet sich im Kurbelgehäuse mehr, gut komprimierbare Luft, und der Ölverbauch sinkt. Bei Ölständen auf max. wird Ölnebel direkt durch die vordere Entlüftung dem Verbrennungsgemisch beigefügt. Der Ölverbrauch steigt, da selbst wenig Blowby bereits zu höherem Überdruck führt. Alternativ zu niedrigen Ölständen kann natürlich auch einfach das Entlüftungssystem instandgesetzt werden um den Grunddruck zu senken
Diese Theorie erklärt auch weshalb der Ölverbrauch proportional mit der Einspritzmenge und damit der intensität der Verbrennung / Motorleistung ist.

Zwischenfazit:
Ölverbrauch komplett beseitigen geht bei einem gewissen Verschleiß nicht, lässt sich aber auf ein moderateres Maß eingrenzen.

Ein anderes Phänomen des Ölveerbrauches ist das Bläuen nach dem Kaltstart. Hier sehe ich die Schuld bei verschlissenen Schaftdichtungen der Ventile. Öl sickert im Stand einfach in den Brennraum. Ebenso wird im Schubbetrieb, wo der Sog Effekt der Kolben, aufgrund der geschlossenen Drosselklappe, am grösten ist in den Brennraum gesogen. Hier kann ein Mittelchen wie Lecwec durchaus eine Verbesserung hervorrufen, eine wirklich Lösung ist dies allerdings nicht.

Meiner Meinung nach ist der Imense Ölverbauch einiger Motoren auf eine Kombination aller Effekte zurückzuführen.

Ich möchte noch anmerken, dass mein ABH zur Zeit auch eine nicht unerhebliche Menge Öl über die Kopdichtung an Zyl 1 und am Öldruckschalter entlässt.

Wenn jemand mit hohem Ölverbrauch also entscheidet den Kübel in die Tonne zu hauen, empfehle ich erstmal die angesprochenen Punkte zu überprüfen.

Ich hab viel zu dem Thema hier im Forum und diversen anderen Quellen gelesen und unterstelle meinem Fazit einfach am glaubwürdigsten udn am ehesten an der Realität zu sein

Ich bin auf die Meinung der Experten gespannt =)

Aufgrund dieses Berichts habe ich mir meine Entlüftungsschläuche auch angeschaut. Waren aber alle ok.
Was mir aber dabei auffiel waren die Unterdruckschläuche des EGS Kaltlaufreglers. Diese hatten an der Anschlusstelle alle Risse so dass Falschluft gezogen wurde. Alle original Schläuche waren ok, nur die EGS Schläuche waren rissig. Also habe ich überall ein Stückchen abgeschnitten und die Schläuche neu montiert.
Ergebnis: der Motor läuft runder, Standgas wieder absolut stabil. Mir war schon länger aufgefallen, dass er leicht verschnupft war. Aber nur ganz wenig. Ausserdem ging der Spritverbrauch um einen Liter runter. Ich hatte den Verbrauch auf die vielen Kurzstecken geschoben aber das war anscheinend nicht der einzige Grund.
Wenn ihr also in den Motorraum abtaucht dann schaut auf alle Schläuche. Auch Kleinkram macht Mist.

Die Geschichte mit dem Verbrauch kann ich bestätigen. Mein ABH frisst trotz Backenfutter ab und an selten mehr als 15 Liter. Langstrecke auch nur 12,5 trotz 180- 200 wenn es frei ist.
Gemessen verstehst sich. BC grundsätzlich nen Liter weniger

Also, ich kann vieles vom oben geschriebenen bestätigen. Speziell für den ABH und meiner derzeitigen Dienstreise mit ordentlich km bin ich mit der E85/S Mischung 50/50 (die Motoorsteuerung soll sich langsam daran gewöhnen) bei 13 L Durchschnittsverbrauch. Je nach Termin cruise ich mit 120km/h und wenn ich es eilig habe und die AB es zuläßt mit 220 - 240 km/h. Ölverbrauch bei 120km/h echt sehr gering. Genauso, wenn ich nur Stadt fahre. Bei den Vollgasorgien dann aber auch knapp unter 1,5l/1000km. Habe nie genau gemessen, da es mich bei dem ABH nicht juckt. Schätze aber um die 1,2 - 1,3 L/1000km.
Habe kein bläuen oder besser gesagt ich kann im Rückspiegel kein bläuen erkennen. Liegt mit Sicherheit daran, dass man bei den Vollgasorgien wohl besser nach vorn schaut.

Habe auf einer letzten Fachmesse mit einem alten Motorenüberholer über das Thema ABH gesprochen. Er kennt die Motoren und rät von der Überholung ab. Er sagte, daß man weniger Geld an Öl ausgibt, als eine Überholung bringt, die den Ölverbrauch bei diesem Motor nur teilweise befriedigend aussehen läßt. Gerade, weil die Kisten kaum noch richtige km zurücklegen als Liebhaberfahrzeug. Er hat auch empfohlen E85 zu fahren, damit der Schmodder mal richtig aus dem Brennraum und gerade von den Ventilen weggeblasen wird.

Ich möchte noch eine kurze Rückmeldung geben.

Ich fahre derzeit E85/Super E5 im Verhältnis 50/50 der Verbrauch liegt bei durchschnittlich 14-15 Litern auf 100km.

Das verwendete Motoröl ist eine Michschung aus LM 1301 Super Leichtlauf 10W40 und Meguin Super Leichtlauf 5W40, welches laut Datenblatt exakt dem LM Synthoil High Tech entspricht.

Die Vorgeschichte hab ich oben beschrieben. Die Ruduktion des Ölverbrauches war allerdings nicht von langer dauer. Bald verbrauchte der V8 wieder an die 2 L/1000km. Der Anstig begann schleichend mit der Umstellung auf das Vollsysthetische Öl gepaart mit dem E85.

Jetzt ist der Ölverbrauch allerdings wieder zurückgegangen. Ich Kippe derzeit bei jeder Tankfüllung nach ca. 400-450 km einen halben Liter nach.

Auf welchen Füllstand kippst du aktuell auf?
Versuch den Füllstand mal eher auf Minimum zu halten, dann sinkt der Verbrauch auch.

Ich fülle Grundsätzlich immer nur etwa auf "Halb" auf. Seitdem kann ich übrigens auch diesen Phenomän mit den unterschiedlichen Angeben über die Menge Öl zwischen Min und Max nachvollziehen.

von Min nach Halb ist bei mir ein halber Liter.
von Min nach Max sind bei mir knapp 2 Liter.

Ich glaube, dass meine Ventilschaftdichtungen insb. Auslassseite richtig platt sein müssen. Ich hab keinen Blaurauch beim Start mehr und kann es unter Vollast nicht sehen. Nach Schubbetrieb und dann Kick Down kommt eine Wolke. Im Vergleich zu anderen Berichten hier aber alles sehr human. Nach längerer schnelelr Autobahnfahrt habe ich allerdings Öl-Sprenkel um den Bereich der Endrohre. Allerdings ist das kein Verbranntes Öl. Ich glaub mittlerweile der zieht das beim Austtoß einfach mit weg. Über Kolbenringe müsste das Öl ja mit verbrannt werden und dementsprechend Ruß an der HEckklappe sein.

Vielleicht irre ich mich aber auch. Der einzige Grund warum mich das noch so interessiert ist, dass mein Zahnriemen so langsam fällig ist und ich tatsächlich überlege dabei, entgegen aller EMpfehlungen hier, die Köpfe revidieren zu lassen. Alternativ kann ich für wenig mehr Preis aber nen AEC einabuen. Das ist doch echt zum Mäusemelken

Mit den jetzig maximal 1,5 Litern kann ich ansonsten Leben. Aber wer weiß wann das mehr wird ....

Das mit dem Ölmeßstab ist sowieso etwas unklar. Wenn ich bei MIN einen Liter nachkippe bin ich fast auf MAX.

Es ist der richtige Ölmeßstab verbaut.

Ich hab mich auch unklar ausgedrückt. Wenn ich nur die geriffelte fläche in der Mitte des Ölstabes betrachte, dann entspricht dieser Hub etwa genau ein Liter. Vom roten Plastik zu rotem Plastik sind es 2.

Haben die die Ölfüllmenge nicht sogar mal reduziert?

Bau nen AEC ein oder Kolben ziehen wenn die Köpfe unten sind und Ringe reinigen.

Da könntest du Recht haben, es gibt auch Angaben mit 7,5 Öleinfüllmenge!