forum.audiv8.com Foren German Audi V8 Forum Kühlerlüfter mit/ohne Klima

Hallo zusammen,

wenn ich davon ausgehe, dass die Lüfter an meinem V8 genauso funktionieren, wie an meinem Cabrio, dann ist es korrekt, dass der Lüfter bei eingeschalteter Klima dauerhaft läuft!

Mein Problem ist, dass der Lüfter mit ausgeschalteter Klima nicht anspringt - selbst bei Temperaturen >100 Grad! Schalte ich die Klima dann ein, springt der Lüfter an und die Temperatur geht selbst im Stand oder im stop and go wieder runter!

Woran kann es liegen, dass der Lüfter ohne Klima nicht anspringt? Hat der V8 auch einen Thermoschalter am Kühler? Beim 2.8er-Cabrio hängt der in Fahrtrichtung rechts unten am Kühler!

Danke für Eure Ideen ...

In Antwort auf:

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Hat der V8 auch einen Thermoschalter am Kühler?

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nein hat er nicht... er hat zwei Geber... das KI errechnet daraus die Notwendigkeit der Lüfteransteuerung... ab 110°C-115°C sollte er aber schon anlaufen....

Hi,

ich würde auch auf die beiden Geber vorne tippen, allerdings haben wir ja festgestellt, dass bei plausiblem oberen Geber nur dieser zählt und die Temperatur sowie auch die Lüfterstufen vorgibt. Die Lüfterstufen errechnen sich ja rein über die Kühlmitteltemperatur,

Wobei ich auch schon die Theorie hatte, dass es nur um den Unterschied zwischen oben und unten geht. Verstehst du, was ich meine? Der obere gibt zwar die Temperatur vor, sagt der untere jedoch, dass die Temperatur signifikant unter der oberen liegt, ist klar, dass er auch so genügend Kühlung hat, ohne den E-Lüfter. Der springt dann erst an, wenn die Differenz zwischen oben und unten zu gering wird...

Müsste ich sowas designen und es ginge um möglichst wenig Lärm und würde zwei Fühler verwenden, wäre das mein Ansatz.

Aber nun zur Abhilfe für Kai: Kannst du mal den oberen Temperaturfühler (Block vorne) abziehen und dann berichten? Motor muss laufen.

lG

Bastian

Hallo,

wer hat denn Erfahrungswerte, wann der Kühlerlüfter beim V8 ohne eingeschaltete Klima anspringt?

Beim Cabrio ist das kurz jenseits der 90 Grad! Ist das beim V8 tatsächlich erst bei den von Roy genannten Temperaturen?

Es geht Richtung was Roy sagt, weil bei mir den E-Lüfter auf jeden Fall bei 105ºC noch nicht anspringt.

Grüss, Eric

Meiner bescheidenen Meinung nach sollte der E-Lüfter bereits signifikant unter 100°C anlaufen, wenn alles in Butter ist.

Um prüfen zu können, dass das Kombi korrekt die drei Lüfterstufen schalten KANN, zieht man den Stecker oben (und unten? Roy? Ich hab's vergessen...). Darum geht's. Wenn das schon nicht geht, liegt der Fehler nämlich nicht am Fühler. Geht das, kann man den Fühler in Angriff nehmen.

lG

Bastian

Hallo,

kann jemand mit Bildmaterial oder Skizzen weiterhelfen, wo der/die Fühler sitzen?

Hallo,

vielleicht hilft dieses Bild.

Grüße
Bernd

Danke - ich schaue mir das in meinem Motorraum die nächsten Tage mal an, wenn ich den V8 wieder in der Garage "besuche" ...

Kleiner Nachtrag: Der Visko muss natürlich nicht raus, man kann den Fühler von unten wechseln u. vom Motorraum aus abziehen.

Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

von Unten ist "mal eben zwischendurch" sowieso ein Problem! Also meinst Du, dass ich ohne größere Demontagearbeiten von oben den einen (wohl relevanten) Kühlmittelgeber nicht rankomme!

Da ich im Moment aber sowieso nicht zum V8 komme, habe ich mich für allgemeine Informationen noch einmal im Rep.leitfaden eingelesen:

Wenn ich das dort richtig verstehe, regelt der Thermoschalter (lt. Anleitung im Kühler unten rechts) diversen Lüfterstufen. Dort sind folgende Einschalttemperaturen angegeben:

1. Stufe: Ein bei 97° und Aus bei 95°
2. Stufe: Ein bei 100° und Aus bei 98°
3. Stufe: Ein bei 107° und Aus bei 103°

Der Thermoschalter lässt sich wohl mittels VAG 1598 oder Handmultimeter prüfen! Bei einer Motortemperatur von 22° müsste er ca. 360 Ohm als Sollwert liefern und bei 130° ca. 70 Ohm! Der Kühlmittelgeber am Block müsste übrigens lt. Leitfaden die gleichen Werte liefern!

Da muss ich mal sehen, wie ich als "Bürohengst" da weiterkomme?

Hallo Kai,

zum Abziehen des Steckers, kommt man von oben relativ gut heran.
Zum Wechsel muss zumindest der Unterfahrschutz auf der BS gelöst werden. Dann diesen halb nach unten klappen und es ist genügend Platz zum tauschen.

Die Reparatur ist m. M. für den Nichtfachmann (wie ich auch einer bin) machbar.

Die Lüfterstufen 1 geht mir sofort ein. Die 2 kommt in etwa hin. Die 3 kommt erst bei rund 115 laut Kombi.

Grüße
Bernd

Hi,

da du ja auch ein genauer Mensch bist: Das ist kein Thermoschalter. Das ist ein Geber, ein NTC wenn ich mich recht entsinne. Der schaltet also gar nix, sondern gibt lediglich einen Widerstand an das Kombiinstrument weiter. Dieses wertet aber nicht nur den unteren Geber, sondern auch - und insbesondere - den oberen aus.

Es ist mir/uns (Roy und ich haben uns 2009 eingehend damit befasst und bei der Gelegenheit hat Roy gleich noch ein Poti mit den entsprechenden Vorwiderständen gebastelt, um die Sache noch genauer zu erforschen. Leider hat dann die Zeit gefehlt) noch nicht 100% bewusst, ob beide Geber permanent ausgewertet werden. Bisher machte es den Anschein, dass:

1) Bei intaktem (plausibel gebendem) oberen Sensor nur dieser beiderseits Temperatur und damit die Lüfterstufen vorgibt
2) Bei defektem oberen der Wert des unteren herangezogen wird.

Ich vermute jedoch, dass es mit den Lüfterstufen nicht ganz so einfach ist. Ich glaube, dass die Differenz zwischen oben und unten ebenfalls ausschlaggebend ist. Aber das kann ich (noch) nicht belegen.

In jedem Fall ist es so, dass er, wenn man beide Geber absteckt, relativ schnell die Lüfterstufen 1,2 und 3 durchschaltet. Gleichzeitig zeigt das KI ca. 115°C an, es wird also ein Ersatzwert angenommen (da, da es ja NTCs sind, ansonsten 0K gemessen werden müssten).

@Roy: Wo ist der Kühlereingang? Oben doch, oder?

lG

Bastian

Zur Erklärung: Mir geht's darum, festzustellen, ob dein Kombi die Stufen - angenommen die gemessenen Werte sind korrekt - auch durchschaltet.

lG

Bastian

Hallo Bastian,

die Bezeichnung der Bauteile ist mir zur Zeit fast zweitrangig, mir geht es eher um Fehlerbeseitigung. In den Rep.leitfäden (Mechanik Motor und Elektrische Anlage) spricht Audi selber mal von Kühlmittelgeber und an anderer Stelle von Thermoschalter. Das aber wirklich nur nebenbei ...

Wenn ich rankomme, werde ich mal die Geber abstecken und berichten!

Kurz vor 120°C laut KI sind es bei uns.

Hallo,

das wäre der Weg (Anhang), um von oben den Stecker abzuziehen.
Vorsicht wenn der Krümmer heiss ist.

Grüße
Bernd

Hi,

ist klar, aber es macht halt doch - auch funktional - einen gewaltigen Unterschied.

Es gibt zu der Thematik übrigens ein paar sehr interessante Beiträge, die anno 2009 gemeinsam mit Roy entstanden sind, wo es mir eben genauso erging wie dir.

lG

Bastian

tut er aber nicht... hab dir doch extra sämtliche Testergebnisse durch gegeben... nicht mit Gebern sondern mit Potis... zudem kannst ja selber testen, hast ja die Testgeräte von mir bekommen...

Zur Ergänzung ein Bild des Temperaturfühlers von unten.

Grüße
Bernd

Hi,

wie verhält sich die Sache nun mit abgestecktem Lüfter?

lG

Bastian

Ich hatte geschrieben, dass ich für das Austesten eine Weile benötige!

Weder habe ich im Moment Zeit, noch steht der V8 "direkt vor dem Haus! Aber wie Du mich kennst, kommt das Ergebnis sicher auch in diesen Thread!

So,

na langer Zeit bin ich an dieser Baustelle ein klein wenig weitergekommen, habe aber das Rätsel noch nicht komplett gelöst:

Der Temp.fühler am Kühler wurde durchgemessen und funktioniert! Wenn man den Schalter brückt, springt der Lüfter auch sofort an, was er ja mit eingeschalteter Klima auch macht!

Die Wasserpumpe läuft auch, das kann man gut sehen, wenn man bei laufendem Motor Gas gibt! Dennoch geht die Temperatur im Stand auf fast 110 Grad, was mir und der Audi-Werkstatt deutlich zu hoch ist!

Das Thermostat wurde auch präventiv getauscht! Laut Audi-Meister würde hier noch ein Wasserpumpe mit zu geringer Fördermenge oder ein defekter Kühler in Frage kommen. Denn unten am Messfühler ist der Kühler deutlich zu kalt - trotz der hohen Wassertemperatur! Das Kühlwasser ist übrigens hellblau und nicht verunreinigt!

Ich vermute einen zu sitzenden Kühler! Seht Ihr das genauso? Natürlich ist das Ding laut Meister bereits entfallen. Sollte aber über den freien Markt beziehbatr sein! Ist das so?

Danke für Eure Komentare ...

Hallo Kai,

ja, ein zusitzender Kühler ist wahrscheinlich und erwischt wohl die meisten Fahrzeuge irgendwann. Du kannst ihn unter anderem bei Olli im Shop beziehen - es wird aber sicher noch weitere Quellen geben, möglicherweise günstigere.

Schön, dass auch der Wasserkühler vom Audi V8 entfallen ist - da schmeckt das Mittagessen doch gleich viel bsser

Bastian

Hi

Bei den Kühlern mach ich mir weniger Sorgen.. erstens gibts Firmen die das zu den Preisen auch fertigen... und zweitens hab ich mal bei ner Firma angefragt die Kühler reinigt.

Also zwei Punkte wo ich sicher bin nen Kühler wieder hin zu kriegen.

Bei anderen Teilen seh ich EoE als größere Gefahr...

Frank

Hallo Kai,

bitte berichte mal weiter über deine Vorgehensweise. Habe nämlich das gleiche Problem und denke jedes Mal, dass man was machen müsste. Wollte mich spätestens beim ZR-Wechsel drum kümmern

Gruß Andi

Hi

Nen Versuch ist immer die Geschichte mit dem Reiniger... rein damit.. laufen lassen.. oder auch mal 200 km mit fahren.. und dann neues G12++ rein.

Wenn das nicht hilft.. dann brauchts halt nen neuen Kühler...

Frank

In Antwort auf:

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Seht Ihr das genauso?

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JA!

aber welchen Schalter hast gebrückt?

du meinst den Sensor? wenn du den brückst schickst du wohl die Steuerung in den Notlauf... alle 3 Stufen rennen...?

In Antwort auf:

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aber welchen Schalter hast gebrückt?

du meinst den Sensor? wenn du den brückst schickst du wohl die Steuerung in den Notlauf... alle 3 Stufen rennen...?

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Hallo Roy,

das hat die Audi-Werkstatt gemacht und mir gesagt, dass alle drei Stufen laufen! Mit Klima läuft der Lüfter ja auch!

Ich werde mich wohl wirklich mal weiter mit dem Thema "Kühler" beschäftigen!

naja... es gibt halt keinen "Schalter" den man brücken kann... es sind alles Sensoren, welche man nicht zu brücken braucht sondern lediglich ausstecken...