forum.audiv8.com Foren German V8 Motor Castrol HighMileage woher in CH??

was kann man eigentlich verlieren, wenn man neue Ringpakete einbauen lässt? Gut Geld, ist klar. Aber würde der Block schnell verschleisen oder eher nicht..........man muß ja auch immer gegenrechnen. Ein neuer ABH oder AEC von Audi inkl. Köpfe kostet 6500 Euro. Wenn man nun unendlich Geld in den alten ABH steckt, sei es mit Sonderanfertigungen von Lagern und Kolben, Überarbeitung von Köpfen etc........sollte man ernsthaft einen komplett neuen Motor in betracht ziehen. Denn was ich so mitbekomme und am eigenen Leib erfahre, bringen die meisten Maßnahmen am ABH keine Besserung des Ölverbrauchs. Den Ölverlust kann man mit neuen Dichtungen beikommen, aber wenn er einmal zum 2-takter mutiert ist, scheint es nicht mehr aufzuhalten zu sein..............oder?

Link zu dem Artikel hast du nicht zufällig zur Hand?

Thermisches Problem ja, Ölverkokungen am Kolben usw.
Ablauflöcher zugesetzt, Ringnuten zugesetzt oder ähnliches denkbar... ich werde mir das genaustens anschauen.

Kolbenringe kann ich besorgen aus'm Ausland, Preis ist recht günstig. Aber ob es die alleine wirklich sind.
Es rückt ja niemand mit Info's/Bildern raus.

Sicher, links im Menü. Klick dich halt durch.

Ansonsten musst du auf (tw. vergriffene) Literatur zurückgreifen. Sorry.

Bastian

Also Kolben gibt es doch bei Audi zu kaufen?
Ob Verfügbar, keine Ahnung.

Wenn man neue Ringe einbaut wird normalerweise nicht gebohrt/gehohnt. Man schaut natürlich wie groß das Laufspiel schon ist. Oft ist das Spiel zu groß das man auch Kolben tauschen sollte, also Übermaß.

Schmiedekolben o.ä. fertigen lassen ist kein Thema.

Zum Aufbohren, das Ätzen ist Steinzeit.
Normalerweise wird nach dem Bohren der Block normal gehohnt. Anschließend wird geätzt - freilegen der Siliziumkristalle.
Aktuell wird dies mit einer extra Bürste gemacht.
Sprich Hohnbürste raus, die "Spezialbürste" rein, einmal durch, fertig. Ganz ohne Ätzen.
Vorteil ist, das kann jeder Instandsetzer der die Bürsten dafür hat. Fehlermöglichkeiten wie beim Ätzen sinken.

Weiterhin Vorteile im Einlaufverhalten beim Bürsten gegenüber Ätzen.

Für "ungläubige": http://www.ms-motor-service.de/ximages/ks_50003799-01_web.pdf

Ich kenne einen Instandsetzer ganz gut, wenn es nicht möglich ist das die einzelnen Leute ihren Instandsetzer überzeugen können sich zu kümmern, dann würde ich mich um sowas kümmern.
Sprich Block anliefern und dann wird der gebohrt usw.

Weiterhin würde ich einen Block nur noch mit Bohrbrille bohren, dies simuliert den Verzug durch den Anzug des Zylinderkopfes. Dadurch sind die Bohrungen "gerader".

Meine Meinung, wenn der Instandsetzer nichts machen kann, dann sucht euch einen der Willens ist.

Lagerschalen etc. wird es, wie viele andere V8 Teile, nur bei Audi geben. Da findet ein Instandsetzer in seinen Katalogen natürlich nichts.

Wo genau meinst du?

Welche Literatur? Titel?

Hi Martin

Du bist da etwas optimistisch im Bezug auf die Teile... du kannst nen Teilmotor kriegen... aber keine einzelnen Komponenten ...

Also wenn du da Quellen hast für den "Kleinkram" her damit... keine Vermutungen.. Fakten!

Frank

Fixnoamoi.

Bei den Zeitschriften.

Hi,

vor 2-3 Jahren hat Audi die komplette Alu-Motoren-Produktpalette größer gleich 6 Zylinder noch geätzt - das kann ich dir garantieren. Würde mich überraschen, wenn die den Prozess abgeändert haben, nachdem sie dann gut 20 Jahre den Prozess optimiert haben.

Bastian

Reiß' auf dei Krachen und schau rein...

Bastian

Du sprichst mir in Rätseln...

Habe leider kein AKTE am Laufen.
Besorg Nummer und ich renne zum Händler und hole mir die Abfuhr.

Alltagsauto... warte noch auf den AEC Ersatz

Ok... Quelle?
http://www.kspg-ag.de/pdfdoc/kspg_produktbroschueren/a_audi_zkg_dt.pdf

Seite 3 hab ich da im Angebot.

Ausschließen kann man ja leider nix. Vielleicht wurde/wird geätzt und früher gabs vielleicht "Probleme" dabei.

Hi

Erspar es dir.. die hab ich schon bekommen..

Frank

Kolben und Ringe findest im Edgar nicht... aber alles andere vom Kurbeltrieb

Kurbelwellenlager? na dann fahr zu Audi und bestells... tztz

na da werd ich nochmal fragen...

Frank

musst halt wissen welches Übermass....

Dieses Verfahren geht bei DIESEM Alublock so nicht.

Wieso?

Beim S4 hatte ich die Teile schon durchgeklickert. Aber dank 64Bit läuft AKTE nimma

Naja ich muss ehh mal zum Händler, also wenn du was zur Hand hast, nur raus damit.

Ich kenn es von unseren FIATs, der eine Händler hat keinen Bock und sagt die Sachen gibt es nicht mehr. Beim nächsten kann es ohne Probleme bestellt werden.

Wenn man es denn braucht.

Pleuellager gibt es aber im Zubehör.

Es gibt laut meinem Teiledealer alles noch bei Audi zu kaufen. Ich habe extra nachgefragt und es gibt alles noch. Auch für den S6 + gibt es noch alles. Ich habe grade z.B. das Problem das es für den S6 Plus ebenfalls alles gibt , ich aber auch schon 3 Wochen auf meine neuen Kolbenringe warte.

Was ich nicht verstehe, warum sollten man keine neuen Kolbenringe verwenden ? Der Motor vehält sich damit wie ein neuer Motor und muß halt eingefahren werden und nach etwa 1500km ein Ölwechsel durchgeführt werden. Am Block selber wird nichts kaputt gehen. Passiert beim neuen Motor ja auch nicht. Wenn man andere Kolben einbauen will so geht das beim 4,2l nicht wegen der Zylinderwandstärke bzw. wäre nicht zu empfehlen.

Da ich grade mit Martin G. einen S6 + Motor neu aufbaue und wie den noch optimieren, kann ich bald berichten was zumindest beim S6+ AHK passiert wenn neue Kolbenringe reinkommen.

Was das leidige Thema Ölverbrauch angeht, ich gehe da mal von folgenden wichtigen Fakten im Motorleben aus:

Welches Öl wurde verwendet ?
Wie wurde der Motor gefahren ? Lang oder Kurzstrecke ?
Wie wurde der Motor gefahren, kalt getreten etc.
Wie oft wurde der Ölwechselntervall eingehalten ?
Welchen Zustand hat der Motor ? Es gibt ab Werk ja schon Toleranzen.

Meist treten auch mehrere Faktoren aufeinmal auf und resultieren den Ölverbrauch. Als Beispiel, ich habe mich mal mit einigen V8 Fahrern die ich so kennengelernt habe im laufe der Zeit unterhalten wie die Motoren so laufen, was mit Ölvebrauch ist, welches Öl gefahren wird und wie oft gewechselt wird. Einer z.B. hat seinen S6 + Motor von anfang an immer getreten. Egal ob kalt oder warm, fuhr allerdings fast nur Langstrecke und hat einen Ölverbrauch von atwa 1,5 Liter auf 1000 km und das trotz 630.000 km.

Ein anderen Bekannter mit nem S6 + bekommt trotzallem seinen Ölvebrauch auch nicht unter 1l auf 1000 km. Laufleistung nicht mal 200.000 km.

Meine S6 + Motoren fahre ich auch wie ich will. Natürlich mache ich nur Gas wenn alles warm ist. Bekomme aber meinen Avant in letzter Zeit auch nicht unter 2l Öl auf 10.000km. Fahre zur Zeit das 5/W40 Valvoline für Motoren mit hoher Laufleistung. Runter hat er nun fast 385.000 km. Mein V8 mit + Technik hat wiederum keinen sehbaren Ölverbrauch. Ich fahre mit dem zwar nicht groß aber in den letzten 2 Jahren hab ich auch so 15.000km gemacht.

Ich denke mal es kommt immer drauf an wie mit dem Motor umgegangen worden ist. Das zählt für mich von anfang an und das können wir nicht nachvollziehen.

ware Worte...........! Ich glaube da hast Du recht.

Neue Ringe bringen aber nix wenn die Ringnut im Kolben ausgeschlagen ist und dadurch das Axialspiel zu groß ist.
Das muss gemessen werden!

Nur ich kann das nicht beurteilen da ich den Kram nicht daliegen habe zum Messen.

Auch wie die Lauffläche der Ringe aussieht kann viel aussagen. Aber es rückt niemand mit Bildern raus.

Ringe für'n ABH kriege ich für 100 Euro, aber wenn die Kolben im Sack sind...

Übermaßbohrung halte ich für machbar, Zylinderwandstärken von 2-3mm im Gussblock hab ich schon gesehen, funktioniert. Und bei der lächerlichen Literleistung passiert da auch nix bei uns wenn man ein paar Zehntel aufbohrt.

Ich wäre froh wenn ich Ölverbräuche in je 10.000km angeben könnte. Das tät mir ausreichen

Es ist so, Martin, ich war bei der Fertigung in Györ, und da war's noch so. Punkt.

Bastian

Sag das doch
http://www.motor-talk.de/blogs/g-j-s-block/audi-die-motorenproduktion-in-gyoer-t1735484.html

Ab 94 wurden dort 4 Zylinder gebaut... also ne Umstellung gabs also auf jedenfall...

Na ja also ich bitte dich, die Kolben und den Block zu prüfen ist doch wohl Pflicht wenn ich mir nen Motor aufbaue oder ? Warum auch sollte man einen ausgelutschten schrotten Motor aufbauen, um sich nacher nur zu wundern das fast nichts besser ist ? Ich würde mir nur nen Motor aufbauen der noch gut dasteht und keinen übermässigen Verschleiß hat.

Und zum Thema Kolbenringe und Kompression. Ich mache bei jedem meiner Motor den ich mal in den Händen hatte immer 2 Kompressionsprüfungen mit 2 unterschiedlichen Geräten.

Mein erster damaliger ABH ( 120.000km ) hatte einen Ölverbrauch von ab 1l auf 1000km ( !!!! ) jedoch gnadenlos zwischen 13,5 und 14,2 bar Kompression mit beiden Prüfgeräten und richtig Dampf. Lief immer Tachoanschlag. Danach hatte ich einen Ölfresser von Rainer Hüring gekauft, 4l waren da keine Seltenheit, Kompression aber immer noch zwischen 12- 12,7 bar. Leistung war ok aber nicht herausragend.

Meine S6 + Motoren haben auch zwischen 14,5 und 15,3 bar.
Merkwürdig ist halt das diese Werte nicht mit den Audiwerten übereinstimmen. Neu soll der AHK 14, der AEC 13 und der ABH zwischen 10-13bar haben sollen. Also beim ABH recht breit gefächert. Der Verschleißgrenze laut Audi sind 7,5 ABH / 8,5 AEC / 9bar AHK.

Hi,

ich war dort 2007, da wurde noch geätzt - DEFINITIV. Und da wurden eigentlich vor allem 6-, 8- und 10-Zylindermaschinen gefertigt.

Bastian

Wenn eine Maschine soviel Kompression hat und dennoch Öl säuft wie verrückt, bleiben außer den Ölabstreifringen wohl nicht mehr viel Möglichkeiten über - oder?

Bastian

Okay, dann wird es "damals" nicht anders gelaufen sein.

Hast du das Ätzen gesehen?
Wie läuft das ab?
Laufbahn einpinseln und "warten"?
Tauchbad? Sprühroboter?

Doch, Ringflattern... Ringnut ausgeschlagen.
Im Verdichtungstakt wird der Ring Anschlag rangedrückt, keine Probleme.
Ohne Druck machter was er will.

Wenn schon Motor überholt wurden, welche Axialspiele waren vorhanden?
Wie sahen Ringe aus? Bilder?!

Ich muss dir gestehen, es vergessen zu haben. Fotos waren natürlich nicht erlaubt, und damals habe ich dem kein besonderes Augenmerk geschenkt. Da damals noch der NiKaSil-Schwachsinn die Runde machte, empfand ich den Prozess auch als nichtrelevant für den V8...

Herbert war auch dabei, eventuell kann er mehr dazu sagen. Wenn nicht alle Strick reißen, fahren wir im Winter nochmal hin - dann gibt's frische Infos.

Kann man da etwa einfach so "hin"?

Wegen Nikasil, in den SSP stand ja drin wie es gemacht wurde.

Aber nur für den 3,6er, soweit ich mich erinnere.

Nein, da kann man nicht einfach so hin - wir waren mitm Piech dort. Spezielles Service als Gegenleistung für den Dr. h.c., den er ja von der TU WIen bekommen hat

lG

Bastian

Aber wieso sollte das Ringflattern dann fast unabhängig von der Laufleistung mal stark, mal gar nicht auftreten und so die eine Maschine zum Säufer machen während die andere davon verschont bleibt. Das müsste dann ja generell alle ABH mit hoher Laufleistung erwischen.

Naja beim V8 steht was von Geätzt. Beim V8 FSI steht was von speziellem Hohnverfahren...

Interessant übrigens die Kommentare zwischen den SSPs wenn man sich auf den V8 bezieht.
Z.b. beim V6 steht das er WIE der V8 Stahlpleuel besitzt

Naja Fahrweise - Thermik... einer fährt Autobahn und hat es, der andere trägt den Wagen.
Das kann man schlecht sagen als xter Besitzer wo es herkommt.

Ich gestehe ja den Audi Leuten ein das das nicht Absicht war, also gab es das Problem unter kontrollierten Bedingungen nicht aber in Kundenhand gibt es halt irgendwann die Probleme.

Das Ringpaket wurde sicherlich nicht ohne Grund gewechselt.
Damit scheint es ja nicht ganz behoben zu sein.
Also könnte das Ätzen auch die Ursache sein welches ungünstige Einlaufbedingungen schafft. Aber Verdichtung ist ja da... es ist also so ohne mehr Info's von Teilen nicht "klar" woher es kommt.
Zylinderlaufbahnenverzug/verschleiß würde ich ausschließen -> Verdichtung ist ja da, also können die Ringe anliegen wenn sie "wollen".

Kolbenspritzdüsen usw. sind ja auch noch "vorhanden" und können bei nicht Funktion auch den thermischen Haushalt durcheinander bringen - Ölkohleablagerungen usw.

Man darf auch nicht das Thema Gewicht vergessen, die können auch einfach zu schwer sein - Überdrehzahl...