wie schon gelesen springt mein V8 nach längerer Standzeit (>10 Std) weiterhin erst beim 2. Startversuch an, dann läuft er aber sofort aber beim Gasgeben unter Last stottert er im ersten Moment ein wenig. Nun vermute ich, wie in einem anderen Thread gelesen, dass der Kraftstoffdruck nicht bestehen bleibt. Da ich aufgrund des Gastanks nicht so einfach an die Pumpe ran komme wüsste ich gerne, ob es eine Möglichkeit gibt, da irgendwie vorher kurz Strom drauf zu geben damit die Pumpe den Druck wieder aufbaut um zu sehen, ob es daran liegt. Ich habe auch festgestellt, dass es hinten heult wenn ich Gas gebe, beim wegnehmen hört es wieder auf. Also nehme ich an, dass die Pumpe eh kurz vor hin ist....
Gruß Florian
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können es undichte Einspritzventile sein? Diese Theorie hab' ich auch kürzlich gehört und sie gefällt mir.
Eigenartig ist nur, dass man's wirklich relativ lange orgeln lassen muss, bis er beim ersten Mal kommt (es klappt natürlich IMMER beim ersten Mal, probier's mal Florian, du brauchst einfach nur Geduld...). Aber wenn man nur kurz orgelt, abstellt, wieder orgelt, kommt er weitaus schneller. DAS erscheint mir irrational.
Einmal angenommen, wie teilen die gleichen Symptome...
ja Einspritzdüsen tröpfeln leicht oder pinkeln richtig wenn die stark verdreckt sind,und das sind fast alle Düsen ich sag mal ab 180.000\200.000 Km. Ich musste auch immer 2 bis 3 Sekunden orgeln.Nach der Reinigung startet der Motor manchmal sofort,ähnlich wie Fensterheberschalter,du drückst und sofort passiert was.Ich habe eine schwache Batterie und da habe ich halt darauf geachtet wann der Motor startet,und gehofft das er startet ohne lange orgeln zu müssen.Ist jetzt Batterie schonender.
Es kann auch ein undichter Benzinfilter sein,oder Benzinleitungen durchgerostet oder halt die Schraubverbindung im Motorraum.
Ich habe bei der Reinigung einiger Düsen baobachtet wie diese plötzlich anfingen zu pinkeln,war nicht mehr dicht zu kriegen.Nach mehrmaligem takten der Düsen gings dann ne Weile,bis diese wieder pinkelten.Nach der Reinigung war dann alles ok.Meine Düsen verlieren vielleicht 2-3 Tropfen alle 10 Min.
@Flo: Hast du das Problem in allen Lebenslagen, oder nur wenn er warm ist, kalt ist, oder lauwarm ist? Ich hab' das Problem ja nur, wenn er lauwarm ist. Kalt ists gut, warm ists gut.
Und in dem Fall kanns eigentlich nur Blasenbildung sein, finde ich. Durch undichte Düsen. Der Druckabbau der Düsen selbst kann aber eigentlich nicht schuld haben. Oder?
Wegen Batterie und so: Du kannst mit einer guten Batterie minutenlang orgeln, ohne dass sie eingeht. Wenn du schon nach wenigen Sekunden Probleme hast, ists Zeit, sie auf den Müll zu werfen.
Naja ein paar Sekunden länger kann ich schon,Batterie hat sich etwas erholt.Im Winter muss wohl eine neue her,kostet dann wieder 100 Euro.
Blasen in der Benzinleitung ? Ne glaub ich nicht.Denke eher an undicht Benzineinspritzdüsen oder Leitungen oder an der Pumpe,wenns denn was mit dem Sprit zusammenhägt.
falls die Einspritzdüsen nicht richtig ticken wegen Dreck und Ablagerungen an der Düsenspitze, dann google mal mit 'Zweitaktöl Einspritzdüsen'.
Es gibt Vermutungen, dass die Beimischung von Zweitaktöl zum Benzin und Diesel eine reinigende Wirkung auf die Düsen hat. Entscheiden mußt du aber selbst, ob du es versuchen möchtest.
Zweitaktöl wird nicht viel bringen..Ich reinige die Düsen ja selber im Ultraschallbad mit passenden Reinigern.Dachte auch das es einfach wäre.Ich habe alles mögliche an Ölen und Reinigern ausprobiert.Ohne Ultraschall und Spezial Reiniger bekommt mann keine 100% Reinigung hin.
Bei Diesel-Düsen kann das Öl den Dreck an der Düsennadel vielleicht entfernen.Hab ja auch viel darüber gelesen.
Dazu kommt dass die Filter bei allen Düsen verstopft sind.Besser ausbauen und Dichtungen+Filter wechseln.Somit kann man sich auch sicher sein,dass der Motor keine Falschluft zieht,wie es bei mir der Fall war.
Schaden darf das Öl eigentlich nicht.Denke ich mal.
So falsch isses nicht, wenns im Motorraum heis ist und der Kaftstoffdruck abfällt durch undichte Düsen oder defektem Rückschlagventil (meine nicht das Tankentlüftungsventil), entstehn Dampfblasen. Wie beim Dampfdrucktopf, Wasser kocht in Meerespiegelhöhe auch bei 100°c, gibst du Druck drauf kochts erst bei über 110°c.
Gude Mario
Audi 100 CD Autom. Bj.83
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In Antwort auf: Zweitaktöl wird nicht viel bringen..
Es bringt sofort beim Startvorgang eine bessere Kompression, weil das eingespritzte Benzin seinen eigenen Ölfilm mitbringt anstatt ohne 2T-Öl den Ölfilm an der Zylinderwand abzuwaschen. Vielleicht reicht eine bessere Kompression bei Florian schon aus für einen besseren Start.
Erst längerfristig reinigt es die Düsen usw., so meine Meinung. Eventuell hat die Beimischung von 2T-Öl auch einen Einfluß auf die Lebensdauer der Benzinpumpe.
In Antwort auf: Hast Du es schon mal ausprobiert? Hat es was gebracht?
Bitte, Georg, lies den ganzen Thread durch, dann erübrigt sich deine Frage.
Für den V8 von Florian (Themenstarter) mit Starten erst beim 2. mal wegen vermuteter verdreckter Einspritzdüsen wäre die zeitweilige Beimischung von 2T-Öl ein Versuch wert, so eine mögliche Schlußfolglerung aus googeln mit 'Zweitaktöl Einspritzdüsen'.
Ich selbst habe es nicht ausprobiert, da meiner ein Sofortstarter ist. Hätte ich die Symptome wie Florian würde ich es mit 1 : 300 testen.
das Problem tritt nur auf, wenn er kalt ist. Ich kann natürlich orgeln, bis er läuft wie ein Sack Nüsse, er fängt sich dann aber nicht und geht aus. Wenn ich dann wieder starte, kommt er sofort. Dann kann es höchstens mal sein dass er noch einmal hustet und dann is gut.
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Wieso versucht er/ihr nicht das Naheliegende? Wenn es tatsächlich daran liegt, dass die Düsen ein Problem machen, kann man ja mal ein entsprechendes Reinigungsadditiv in den Tank schütten. Ich hab' zwar mal gelesen, dass das bei entsprechend Ölkohle am A-Ventil das Risiko eines Ventilbrands erhöht, aber davon würde ich jetzt erstmal nicht ausgehen...
Ist doch schlauer, als irgendwas beimischen, was dafür ursprünglich nicht gedacht war.
und das Rückschlagventil in der Spritpumpe ist für dich keine Option? Das wurde mir schon mehrfach nahegelegt. Wenn das undicht ist, baut er mit der Zeit den Kraftstoffdruck ab und du musst entsprechend orgeln, bis wieder genügend Druck da ist.
Bei mir scheidet die Option nur irgendwie aus, da ich das Problem eben nur im lauwarmen Zustand habe. Getauscht habe ich die Pumpe dennoch schon (dank Armin's Künsten), hab' aber leider noch keine Gelegenheit gehabt, Erfahrungen zu machen (außer dass die neue Pumpe üble Geräusche macht - aber das ist ein ganz anderes Thema).
Die Macke hast eher du! An deinen Augen? Wo schreibt der Themenstarter von einem Verbrauch von 4l Motoröl auf 1000km?
In Antwort auf: Wenn der erst beim zweiten Orgeln kommt dann tät ich mal bei Yener die Düsen reinigen lassen. Ich hatte das selbe Probleme... seitdem weg.
Ok, du hattest nicht die Idee es vorher mit 2T-Öl zu therapieren. Hast lieber die Einspritzdüsen ausgebaut, weggeschickt, gelöhnt, wieder eingebaut. Wieviel Arbeitszeit und Kosten hattest du?
Falls es bei Florian mit 2T-Öl klappen würde mit Null Schraubereien und kleinem Geld für Öl dann stündest du als Fachmann etwas belämmert da. Ich kann verstehen, dass dich das wurmt. Aber warten wir ab wie Florian entscheidet.
PS: Bitte beim Schreiben nicht die Contenance verlieren, deine Meinung könntest du auch freundlicher rüberbringen.
Doch, das habe ich ja anfangs vermutet. Aber irgendwie ging dann hier alles in richtung Düsen. Ich wollte eigentlich wissen, ob ich irgendwie vorm Starten die Pumpe dazu bewegen kann, Druck aufzubauen um dann normal zu starten. Dann könnte ich die Pumpe ausschließen. Düsen werde ich trotzdem machen, da ich heute Leistungsverlust auf Gas und Benzin festgestellt habe. Kommt bei 2000 U/min erst überhaupt nicht, bis ich soweit trete dass er einen Gang runter schaltet und dann kommt was. Alles etwas merkwürdig. Aber ich werde jetzt schrittweise vorgehen, alles andere ist Blödsinn.
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Wenn er auf Gas auch spinnt, kannst du mMn. die Einspritzdüsen kategorisch ausschließen. Wenn er auf Gas auch die Startprobleme hat, kannst du auch deine Spritpumpe ausschließen. Andere Baustelle, wenn du mich fragst. Hast deinen Fehlerspeicher mal interviewed?
Zur Frage mit der Pumpe: Soweit ich weiß, kannst du prinzipiell auch 12V direkt an die Pumpe anlegen, dort wo auch das Relais ist. Zuerst kannst du das ja mal manuell probieren um zu schauen, ob es was bringt. ABER Lösung ist das ganz klar keine, sondern Pfusch.
Gemeint hab' ich damit den Yener (im Tree-Mode sieht man das). Denn im Gasbetrieb ist klar, dass die Düsen eher verkleben als im Dauer-Benzinbetrieb (weil Roy ja meinte, dass er auch nach 300tkm keine Probleme hat). Bastian
Postings haben sich überschnitten, tut mir leid. Aber wie gesagt, wenn er auf Gas UND Benzin bei Last bockt, wie soll das dann mit dem Spritdruck zusammenhängen? Daher => Fehlerspeicher.
du könnstest einfach das Spritpumpenrelais überbrücken... ne Weile Druck aufbauen lassen, dann Relais rein und starten... oder einfach überbrückt lassen und starten, dürfte eigentlich keinerlei Einfluss haben weil es keine Rückmeldung gibt, sprich die Motronic weiss eigentlich nie ob die Pümp fördert oder nicht...
Ja...ich denke, dass das Startproblem nichts mit dem anderen Problem zu tun hat....ich bin hier immer noch beim Startproblem....eine Baustelle nach der anderen :-) Fehlerspeicher...mal jemanden suchen, der das macht....
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In Antwort auf: Wieso versucht er/ihr nicht das Naheliegende? Wenn es tatsächlich daran liegt, dass die Düsen ein Problem machen, kann man ja mal ein entsprechendes Reinigungsadditiv in den Tank schütten. Ich hab' zwar mal gelesen, dass das bei entsprechend Ölkohle am A-Ventil das Risiko eines Ventilbrands erhöht, aber davon würde ich jetzt erstmal nicht ausgehen...
An welches Reinigungsadditiv denkst du? Erstens: Ein Reinigungsadditiv wirkt erst nach einer Weile und nicht sofort. Das Risiko nennst du selbst. Zweitens: Könnte das Additiv auch die Kompression erhöhen? 2T-Öl gibt dem Benzin einen eigenen Ölfilm und sofort beim Starten eine höhere Kompression. Eventuell reicht das schon, dass Florians V8 beim ersten mal startet. Zudem wird dem 2T-Öl eine Reinigungseigenschaft nachgesagt, die dann zeitverzögert eintritt. Es gibt dazu Aussagen im Netz. 2T-Öl könnte somit sofort helfen und langfristig dann wieder abgesetzt werden nach erfolgter Reinigung der Düsen.
Yener schrieb schon mal von Düsen bei denen der Benzin-Strahl hin und her springt, also nicht oder falsch durch die Öffnung am Einlassventil zielt. Dann läuft das Benzin die Wände lang und wäscht den Ölfilm ab.
In Antwort auf: Ist doch schlauer, als irgendwas beimischen, was dafür ursprünglich nicht gedacht war.
Wir haben doch keinen Direkteinspritzer! Da müsste die Einspritzdüse ja mehr oder minder um die Ecke spritzen, um direkt auf die Zylinderwand zu fetzen.
Außerdem wünsch' ich mir ehrlich gesagt, dass da kein Ölfilm mehr (oberhalb vom Kolben) ist, wenn der Kolben nach unten wandert... wozu hast du denn die Abstreifringe?
Wenn er überdies auch noch Spritdruckprobleme hat, ist das letzte was er braucht wohl mehr Kompression...
Ich denke an ein Benzin-Additiv. Das wirkt in aller Regel während einer Tankfüllung - denn nachher ist es weg...
In Antwort auf: Wir haben doch keinen Direkteinspritzer! Da müsste die Einspritzdüse ja mehr oder minder um die Ecke spritzen, um direkt auf die Zylinderwand zu fetzen.
Der springende Strahl triftt vermutlich die Saugrohrwand oder das Ventil und das Benzin läuft dann an den Wänden des Brennraumes lang, da es dann kein Luftbenzingemisch mehr ist.
In Antwort auf: Außerdem wünsch' ich mir ehrlich gesagt, dass da kein Ölfilm mehr (oberhalb vom Kolben) ist, wenn der Kolben nach unten wandert... wozu hast du denn die Abstreifringe?
Wenn Kompression vor dem Zünden aufgebaut wird, geht der Kolben nach oben und oben am Kolben sitzen die Kompressionsringe die mit dem 2T-Öl weniger Blowby hätten.
In Antwort auf: Wenn er überdies auch noch Spritdruckprobleme hat, ist das letzte was er braucht wohl mehr Kompression...
Die Idee mit dem 2T-Öl ist gedacht für lediglich und einzigallein Düsenprobleme, nicht für alleinige oder zusätzliche Benzindruckprobleme. Lies bitte den ganzen Thread.
ich hab' den ganzen Thread gelesen. Der Flo hat Probleme mit dem Starten. Dass es an den Einspritzdüsen liegen könnte, ist eine Vermutung. Dass die Kompression bei korrektem Ventilsitz nicht über die Einspritzdüsen flöten geht, dürfte klar sein. Was soll also eine bessere Kompression für einen Vorteil haben, wenn er Startprobleme hat? Ich peil's einfach nicht...
Das mit dem Runterrinnen mag schon sein, aber spätestens beim ersten Mal Zünden verbrennt das Zeug dennoch, und so schnell rinnt's ja nicht dahin.
In Antwort auf: Außerdem wünsch' ich mir ehrlich gesagt, dass da kein Ölfilm mehr (oberhalb vom Kolben) ist, wenn der Kolben nach unten wandert... wozu hast du denn die Abstreifringe?
äh... und wenn dann der Kolben von unten wieder rauf geflogen kommt soll er aufm Trockenen laufen? der mag kein Trockenfick... deswegen ist IMMER ein Ölfilm vorhanden, deswegen auch gehohnte oder geätzte Laufbahnen/buchsen.... die Abstreifringe nehmen das ÜBERSCHÜSSIGE Öl wieder mit nach unten...
sag' ich ja Nein, hast natürlich recht. Ich kann mir nur überhaupt nicht vorstellen, dass bei den Geschwindigkeiten, mit der die Luft in den Kolben gesogen wird, eine Einspritzdüse die Möglichkeit hat, mit so einem Druck die Zylinderwand zu bearbeiten, dass da ein Ölfilm drunter leidet.
Aber all das hat sowieso NIX mit dem Umstand zu tun, dass Flo's V8 schwer startet.
Florian schreibt, nur wenn er kalt ist, springt er nicht sofort an.
Bei kaltem Motor kondensieren die ersten Spritzer des Benzins zunächst immer an allen Wandugen des Brennraumes, das Benzin läuft dann runter in die Ölwanne und wäscht dabei den Ölfilm im Zylinder ab. Die Folge ist schwache Kompression beim 1. Start.
Florian schreibt weiter, wenn der Wagen > 10 Stunden steht, dann startet er nicht beim ersten mal.
Denkbar wäre auch dass die Zylinderwände zu glatt sind und der Ölfilm deshalb nicht mehr geschlossen vorhanden ist wegen der Oberflächenspannung im Öl. Alle Kolbenringe müssen in ihrer Nut ganz mit Öl benetzt sein, andernfalls reicht die Kompression nicht zum Zünden ist meine Meinung.
achherrje... jetzt ist aber mal fertig damit... das mit dem 2T-Öl ist ja schon zu viel des Guten.... aber DIESE Theorie ist jetzt mal arg weit ab von der Realität
Düsen reinigen... gegeben falls sonst noch die Spritpümp bzw. Rückschlagventil ersetzen und basta, kein Hokuspokus, keine Kompressionslosigkeit... einfach nur das Problem beseitigen!
ich fahre kein LPG.Alee Düsen die ich bisher hatte,das waren schon einige Sätze,hatten verstopfte Filter.Gepinkelt haben nicht alle.Geflattert aber jede 2te Düse.
Die Benzinadditive wie Liqui Moly Ventike Sauber oder Benzinsystemreinige rhaben bei mir früher auch immer kurzfristig eine Besserung bewirkt.Von daher dachte ich auch,Benzin oder ähnliches müsste den Dreck doch Reinigen können oder erst garkeine Dreckschichten enstehen lassen.
Wenn es denn was mit dem Benzindruck zu tun hat,dass der Motor schlecht startet,kann es natürlich auch an der Benzinpumpe oder wie bereits erwähnt an den Benzinleitungen liegen. 2 Takt Öl ist wohl die billigste möglichkeit,kann aber die Düsen verstopfen.Vorher testen ob es mit Benzin oder Benzin\Wasser keine Emulsion ergibt.Das hatte ich nämlich mit WD40,als ich dachte,ich könnte mit WD40 die Düsen im inneren Reinigen oder damit konservieren.Leider emulgierte das WD40 mit Wasser zu einem Schleim und verstopfte die Filter,die ich erst neu eingesetzt hatte.
2 Takt Öl wirk auch den Rost nicht wegbekommen,der in den Düsen steckt.
Kauf dir mal 2 Dosen Ventile saube roder Systemreiniger und dann Berichte mal.
Hab ich damals auch zur Diagnose gemacht als mir die Pumpe verreckt ist.
Beifaher Fußraum Relaiskasten an der A-Säule vom Pumpenrelais die Abdeckung abnehmen und mit dem Finger auf den Spulenkontakt drücken, dann muß die Pumpe laufen so lange du den Finger drauf hast. Kann man prima ohne Werkzeug machen wenns mal Akut ist und die Pumpe oder das Relais die Verdächtigen sind
Der Preis im Vergleich zur Arbeit war bei Yener mehr als fair! Und von ihm weiß ich auch das es mit irgendwelchem Reinigungszeug aus ATU nicht getan wäre!
Ja Martin,ich mach mal extra ein Einspritzdüsen Thread auf,da kannst du und andere berichten ob ihr zufrieden seid mit meiner Arbeit und diskutieren was wie geht und was Sinn macht und was nicht.
Ja Doc,halt einfach die Zunge dran an das Relais :-)
Oder mit Sonnenblendenlicht oder innenlicht koppeln,dann geht die Spritpumpe nur an wenn die Sonnenblende oder das Innenlicht brennt : -) Diebstalschutz.Besser wäre mit Gurtschloss zu verbinden.Warum die Autoindustrie nicht darauf gekommen ist.Fahrzeug geht nur wenn angeschnallt.und zwischen anschnallen und Tünden hat die Pumpe genug Zeit um Druck auf zu bauen.
Hallo Georg, habe den thread schon gelesen und ich denke auch bis dahin verstanden. Wollte nur nochmal explizit nachfragen. Wenn man von etwas überzeugt ist, probiert man es auch schon mal gerne selber aus. Möglicherweise bringt die Beimischung beim Diesel etwas, wie den anderen Foren zu entnehmen ist. Wenn die Düsen verstopft sind oder andere Macken haben, denke ich, daß man an Yener und der Reinigung der Düsen nicht vorbei kommt. Im übrigen gehe ich davon aus, dass die Schmierung und das Kraftstoffsystem beim 4-Takt-Benziner darauf ausgelegt ist, ohne zusätzliche Schmierstoffe auszukommen. Gruss, Georg
Ach ja, und Startprobleme hab ich auch, aber ein völlig anderes Symptom: ob kalt oder warm, oft ist es so, dass er sofort anspringt, bis ca. 1000 UpM hochdreht und sofort wieder abstirbt. Das Spiel wiederholt sich, bis ich ihn mit etwas Gas starte, die Drehzahl mit dem Fuss ein paar Sekunden auf ca. 1500 UpM halte und dann vom Gas gehe. Er regelt sich dann auf 750 UpM ein und läuft soweit. Zur Zeit hab ich aber auch noch das Problem, dass er nur im Getriebenotlauf (3. Gang) läuft. Es fing damit an, dass auf der Autobahn bei 120 km/h nach längerer Fahrt mit um die 200 km/h auf einmal die Drehzahl auf Null ging, danach der Getriebenotlauf eingeschaltet hat und ich nur noch so nach Hause gefahren bin. Auslesen des Fehlerspeichers (Danke an Roy für die Hilfe in den FAQ) brachte Fehler 2243 zu Tage, Probleme Verdrahtung zwischen Motor- und Getriebesteuergerät. Hab bisher die Sache noch nicht weiter verfolgen können, werde mich die Tage mal dran machen.
Hi Sebastian, möönsch, Du hast recht!! Bin ich noch garnicht drauf gekommen! Er bleibt im 3., zeigt aber gar keinen Notlauf an. Statt dessen Fehlermeldung 2243 Verbrauchssignal, Verdrahtung überprüfen. Das kombiniert mit den anderen Fehlern, oder? Gruss, Georg
Ja, tschuldigung, hab ich vorhin auch schon bemerkt, war nicht böse gemeint. Tatsächlich hat er, bevor ich ihn im Mai gekauft habe, 2 Jahre gestanden. Und ich fahre ihn auch nicht regelmässig, sodass durchaus noch das ein oder andere Korrosionsproblem auftauchen wird. Hatte ja erst die Motoren der hinteren FH gemacht, die völlig verrostet waren. Ich hatte ihn mit ner kaputten Batterie gekauft, bei der Überführungsfahrt von Frankfurt hat er am Anfang noch ein paar Mucken gemacht, danach war ich mit ihm zwei mal an der Nordsee, bis vor kurzem lief er einwandfrei.
In Antwort auf: Es gibt Menschen,die glauben halt an Wunder , oder an 2 Takt ÖL.
Genau genommen macht dein Satz keinen Sinn. Die Mitglieder (Leser) hier im Forum registrieren sehr wohl, welche Postings Hand und Fuß haben und sinnvoll sind. Wenn eine neue (oder wieder hervorgekramte) Idee sich mit der Zeit als richtig herausstellt, wird das den fachlichen Ruf und die Glaubwürdigkeit des Schreibers erhöhen, trotz solcher Kommentare wie deiner. Während du deinen Ruf beschädigt hättest, falls du auf das falsche Pferd gesetzt hast. So etwas merkt sich die Community.
Was weißt du eigentlich und was glaubst du in Bezug auf 2T-Öl als Beimischung zum Benzin? Im Netz gibt es für alles eine Meinung, z.B. für und gegen 2T-Öl im Benzin. Ich habe extra für dich mal hier einen Erfahrungsbericht herbeigegugelt. Entscheiden mußt du selbst, ob er dich überzeugt.
In Antwort auf: Wieso versucht er/ihr nicht das Naheliegende? Wenn es tatsächlich daran liegt, dass die Düsen ein Problem machen, kann man ja mal ein entsprechendes Reinigungsadditiv in den Tank schütten. Ich hab' zwar mal gelesen, dass das bei entsprechend Ölkohle am A-Ventil das Risiko eines Ventilbrands erhöht, aber davon würde ich jetzt erstmal nicht ausgehen...
Ist doch schlauer, als irgendwas beimischen, was dafür ursprünglich nicht gedacht war.
Vermutlich wirst du dich fragen, ob du mit deiner Empfehlung zum Additiv richtig liegst, wenn du das hier und das hier gelesen hast. Jeder bastelt halt an seinem Ruf so gut wie er sich vor dem Schreiben des Postings schlau gemacht hat bzw. das Netz befragt hat und dann die für ihn wahrscheinlichste "Wahrheit" vertritt. Dabei spielt natürlich auch immer die eigene Erfahrung, das eigene technische Verständnis, das Urteilsvermögen usw. eine Rolle.
Normalerweise wird in die SIG das persönliche Credo geschrieben. Was glaubst du, was sich ein Leser bei deiner SIG Woher soll ich wissen was ich denke bevor ich höre was ich sage ? denkt. Ob sich das mit dem deckt was du mit deiner SIG beabsichtigt hast?
Credo und der Ruf interessiert hier doch keine Sau! was reitest denn immer darauf rum? tut absolut nix zur Sache, Lösungen sind gefragt, nicht ob der Ruf nun geschädigt oder verbessert wird!
Ich bin kein Mensch von halben Sachen !!!! Deshalb meine Meinung: Düsen ausbauen,Post an Yener und sie vernünftig reinigen. Anhand der positiven Resonanzen hier , gehe ich davon aus das er diesbezüglich einen guten Job macht. Anderes Beispiel: Verliert mein Auto Wasser,kippe ich keinen Kühlerdicht ins Wasser,sondern lokalisiere die Undichtigkeit und dann wird sie vernünftig beseitigt, Desweiteren bin ich der Meinung,das Öl nichts im Kraftstoff zu suchen hat.(Ablageungen an den Ventilen ECT) Außerden gibt hier niemand eine konkrete Anleitung über Dosierung des Öls . Und Georg,das war jetzt keine Kritik an deinem fachlichen Wissen.Ich bin in diesem Punkt anderer Meinung. Ich war und bin nicht der Typ,der alles durch die Blume sagt. Ich lese hier jeden Beitrag,gebe aber nicht immer meinen Senf dazu,weil meine Meinung oft schon niedergeschrieben wurde. Wenn ich aber anderer Meinung bin ,dann schreib ich das auch hier. Nichts für ungut
Das Netz befragen können die Fragesteller, BEVOR sie die Frage stellen. Ich bin kein kostenloses Google-Relay, das anderen die Arbeit abnimmt (oder möchte es zumindest nicht sein...).
Ich muss mich auch Roy anschließen, was den persönlichen Ruf anbelangt. Ich bin 8 Jahre bei dem Verein dabei und inzwischen kennt man sich - ganz so alt ist das "Credo" übrigens nicht. Das oberste Ziel ist für mich, anderen durch Mitdenken und das erarbeitete Wissen zu helfen und mich dabei selbst weiterzubilden. Wenn der eine oder andere dabei die Ansicht bekommt, meine Postings seien nicht hilfreich, darf er mich gerne am Ende meines Rückens wie eine Briefmarke benützen
Das Credo macht übrigens absolut Sinn: Ich bin ein Typ, der oft erst im Laufe eines regen Ideenaustausches (auch der eigenen Gedanken) auf Lösungen kommt oder wieder einen Schritt weiterkommt. Konversation ist bei mir oftmals notwendig, um die eigenen Gedanken zu sortieren. Ergo macht das ganze völlig Sinn.
Sinn dieses Forums ist doch, eine Frage zu stellen, und Erfahrungen auszutauschen. Ich habe eine Frage gestellt bzw. ein Problem geschildert, und habe einige Lösungsvorschläge bekommen. Vielen Dank dafür! Ich bin der Meinung, mal sollte sich jetzt hier nicht jedas Mal angiften, wenn jemand einen Lösungsvorschlag macht. Ok, jeder hat nochmal seine Bedenken geäußert in Bezug auf einige Sachen, damit denke ich sollte man es darauf beruhen lassen. Der Thread wird sonst elend lang und es wird für andere schwierig, sinnvolle Info´s herauszufiltern. Vielen Dank für Tipps und Bedenken! Ich habe nun eine Richtung und werde mich drum kümmern und wenn es beseitigt ist werde ich wieder posten! Alternativtipps sind natürlich weiterhin gerne gesehen!
Einen schönen Sonntag noch!
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Danke Roy,das ist genau das was ich meine. Hier wird wild rumspekuliert (Diesel ,2T-Öl oder Additiv in denTank) ,aber wirklich keiner kann konktrete Angaben über die Menge Bzw über Erfolgserfahrungen geben. Ergo,Düsen raus,reinigen,wieder rein. Dann weiter sehen.
Im Bezug auf nen Ottomotor? Wo??? Link! Ich kenne 2T Öl nur im Zusammenhang mit Dieselmotoren weil im Diesel der Schwefelanteil reduziert wurde. Gerade bei alten Dieselmotoren wirkt es Wunder an den Einspritzdüsen usw. usf.
Der Erfahrungsbericht klingt für mich irgendwie nach K-Jetronic
Das Wort Düsenstock lässt mich das vermuten, kenne diesen besagten V6 nicht.
Jedenfalls wäre diese Einspritzung ähnlich einer Dieseleinspritzanlage aufgebaut und hätte nichts mit der V8 Einspritzung zu tun, auch wären Düsen usw. komplett anders.
In Antwort auf: Der Erfahrungsbericht klingt für mich irgendwie nach K-Jetronic
Das Wort Düsenstock lässt mich das vermuten, kenne diesen besagten V6 nicht.
Wenn du etwas über den besagten V6 kennen mußt um zu entscheiden, ob 2T-Öl was bringt in Bezug auf Einspritzdüsenreinigung, dann google eben zu dem Motor. Aber lade dein Nichtwissen nicht bei mir ab.
In Antwort auf: Jedenfalls wäre diese Einspritzung ähnlich einer Dieseleinspritzanlage aufgebaut und hätte nichts mit der V8 Einspritzung zu tun, auch wären Düsen usw. komplett anders.
In meinem Posting ganz oben hier im Thread habe ich geschrieben:
Hallo Florian,
falls die Einspritzdüsen nicht richtig ticken wegen Dreck und Ablagerungen an der Düsenspitze, dann google mal mit 'Zweitaktöl Einspritzdüsen'.
Es gibt Vermutungen, dass die Beimischung von Zweitaktöl zum Benzin und Diesel eine reinigende Wirkung auf die Düsen hat. Entscheiden mußt du aber selbst, ob du es versuchen möchtest.
Die Idee (ist nicht neu) mit dem 2T-Öl war als Hinweis zu einem Selbststudium mit googeln im Netz gedacht, nicht als fertige Gebrauchsanweisung für den V8. Das kommt klar rüber in meinem obigen Posting! Wenn du das anders siehst, dann lies es noch mal ganz langsam und besprich es mit Menschen deines Vertrauens.
@ Tom Winter Sinngemäß gilt diese Antwort an Martin auch für dein Posting:
In Antwort auf: Danke Roy,das ist genau das was ich meine. Hier wird wild rumspekuliert (Diesel ,2T-Öl oder Additiv in denTank) ,aber wirklich keiner kann konktrete Angaben über die Menge Bzw über Erfolgserfahrungen geben. Ergo,Düsen raus,reinigen,wieder rein. Dann weiter sehen.
Meine Idee war nicht als fertige Gebrauchsanweisung gedacht!
Ist schon klar,das es keine Grebrauchsanweisung ist. Es gibt aber Leute,die diese Vorschläge als Gebrauchsanweisung sehen und dann unkontrolliert irgendetwas in den Tank kippen (in undefinierten Mengen) und klagen danach,wenns Probleme oder Schäden gibt. Wie gesagt,Ideen sind ja OK aber sollten doch dann handfest und verständlich für jedermann sein. Wie gesagt,keine Kritik an deiner fachlichen Kompetenz
Da ich dank Yener etwas über die Problematiken bei der Reinigung der normalen Einspritzdüsen weiß kann ich mir einfach nicht vorstellen wo das 2T Öl was bewirken soll, in homiopatischen Mengen!!! wenn Yener zum Reinigen doch schon intensiv Zeug durchpumpen muss, Ultraschall usw. usf. Neues Filterelement usw. und dann soll 2T Öl was bringen?
Bei Mengenteiler Einspritzanlagen, Otto wie Diesel, keine Frage. Da habe ich reinmechanisch arbeitende Düsen...
Hallo Bastian! Üüüünnglaubsch! Nachdem ich das DK-Poti gefunden hatte, hab ich den Stecker abgemacht. Pin 2 war grün!!! Sauber gemacht, Polfett dran, zusammengebaut, alles Symptome weg!! Er springt wieder sofort an, kein Getriebe-quasi-Notlauf, Motor läuft gut, kein Schlag-in-Nacken-Gangwechsel mehr!! Danke für DEN Tip! Laut Fehlerspeicher wär ich da nie von selbst drauf gekommen. Gruss, Georg
Als Anektode zum Poti .... hatte mal an "Wolle" ne Motrwäsche gemacht ; danach auf die Bahn und beschleunigen wollen....bei Kickdown ging er in die Knie ; ergo.....nächster Parkplatz raus und mit nem zusammengetüdelten Zewa den kleinen See im Potistecker aufgesogen...danach alles WUNDERBAR
Moin Doc, siehste! Aber das son kleiner Kontakt wie bei mir Pin 2 gleich das halbe Motor-und Getriebemanagement durcheinander bringt... Inner Werkstatt wäre erstmal Teile tauschen (und dafür Blechen) angesagt. Und es war ja nicht wirklich was kaputt! Grüsse, Georg
Ja, nur Pin 2 war grün. Komischerweise wird der durch den Vollastschalter auf Masse gesetzt. Hätte also andere Symptome verursachen müssen. Oder er ist ein Öffnerkontakt, nicht wie im Stromlaufplan ein Schliesser, dann würds Sinn machen. Vielleicht haben durch die Behandlung ja die anderen Kontakte auch wieder richtig Durchgang, so dass der Fehler nicht alleine dadurch auftrat.
Auch ist mir aufgefallen, dass im Stromlaufplan nur 5 Pins belegt sind, im Stecker aber alle 6. Werd bei Gelegenheit mal messen, ob der Volllastschalter Öffner oder Schliesser ist. Im Moment freut mich, dass er erstmal wieder richtig läuft.
naja... wie dem auch sei, ich finds interessant, dass es explizit auch Pin2 war bei dir wie auch bei mir... man sollte doch eigentlich meinen, entweder alle Pins oder keiner... aber nicht so...
2T Öl bei Dieselmotoren denke ich ist ok.Das Öl wird im besten Fall unsere V8´s nichts zerstören oder minimal was reinigen.Ich habe wirklich alles mögliche durch die Düsen gejagt,da ist 2 T Öl Salatöl gegen.Rost,Oxodschichten gehen nicht mit Benzin oder Benzin mit 0,045 % Öl weg.Demnach müsste da sÖl pur ja die Wunderwaffe gegen Dreck sein.Ich Habe verschiedene Öle pur durch die Düsen geschossen,mehrmals 100% Isopropanol bei gleichzeitiger Taktung....die Trocken getakten wegen mehr Reibung und so...die Düsen im Desti-Wasser gekocht :-)...Alle möglichen Sanitärreiniger,Fettlöser,Domestos,Ariel,Salatöl,Paraffinöl getestet...Die Scheisse geht nur mit den richtigen Mittelchen in der richtigen Reihenfolge + Ultraschall weg. Wasser + WD40 emulgiert und verstopft die Düsen.
Der Dreck ist innerhalb der Düse an einigen stellen nicht kritisch...löst man diese aber leicht an,wandern diese an den kritischen Stellen und man dreht sich im Kreis.Die Düse scheint besser zu arbeiten,2 Tage später pinkelt die Düse oder ist undicht...da uss man erstmal drauf kommen.Jedes Mittelchen wa sich ausprobiert habe,hat ein wenig was vom Dreck gelöst,vielleicht etwas besser als das Mittelchen davor.
Das ist wie Löscher in die Wand bohren und nach jedem Loch saugen und putzen...und sich eim nächsten Loch wundern,warum schon wieder Dreck da liegt.
Einmall richtig durchfegen und gut ist.Das geht meiner Meinung nach mit den richtigen Mittelchen,mittelscharfe bis scharfe Reiniger+Ultraschall.Das 2T Öl wird da nicht mithalten können,vielleicht ein wenig was helfen,genau wie bei mir diese Liqui Moly Sachen.
Ich wollte schon aufgeben bis mir einer aus USA ein kleines Geheimniss verraten hat.Dieser Spur bin ich dann gefolgt und hab diese Mittelchen.
Hallo Florian. Pingo - mich verwundert immer mehr, dass ein Thread derart mit Laberthemen verunstaltet wird - bisher 84!!! Antworten zu allen möglichen Ausschweifungen - und dies im V8-Forum. Wenn es der Talk-Bereich wäre, könnte ich es ja noch verstehen, aber der Sinn und Unsinn dieser Ausartung ist hier anscheinend Mode geworden.
Gruß Manfred M.
V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
Naja solange es verbrennt vor dem KAT, nicht viel. Aschegehalt dürfte recht niedrig sein und wenn geht es durch den KAT durch. Lambdasonde dürfte das auch fast nicht jucken, solang das Zeug schon verbrannt ist. Wenn's versottet (Ölrusspampe) usw. geht's in Arsch klar, auch wenn das Zeug kalt auf die heißen Teile drauf knallt...
hatte bei meinem V8 auch mal so eine ähnliche Geschichte aber nur beim Starten. Fakt war, dass die Gasanlage (Prins) über längere Benutzung die Benzineinspritzdüsen "verklebt" durch Ablagerungen etc. - (bin da kein Spezialist). So was hilft ist z.B. von Liqui Molli so ein Düsenreinigeradditiv für zum Benzin. Nach 800km auf Sprit fahren und zwei Dosen von dem Zeug sollte er wieder "normal" anspringen...
Ich hatte den selben Verdacht und hab mal ne halbe Tankfüllung Benzin verfeuert und er läuft schon besser und spring auch wieder normal an. Das hat schon geholfen. Die Düsen gehen zur Reinigung und dann werde ich in Zukunft vorsorgen, indem ich Additive beimische.
Gruß Florian
Audi V8 - Für alle, die bei der Fahrzeugauswahl gerne ganz nach unten scrollen...
bä... Gebrauchte Autoteile, Funtion unbekannt... also nix wert.... somit Zollfrei bzw. schmaler Taler... okay, frisch lackiert solltens dann nicht sein
Etwas anderes noch, wegen der Einspritzdüsen. Ich habe gestern die Adresse einer Firma bekommen, welche sich auf das professionelle Überholen der Düsen spezialisiert hat.
Dort werden die Düsen überprüft (Strahlbild, Dichtigkeit, etc.), im Ultraschallbad gereinigt, Sieb und nochwas getauscht, noch einmal überprüft und mitsamt diesem Prüfprotokoll retourniert. Pro Düse kostet das 25.- EU - oder kostete es zumindest vor zwei Jahren. Bei Bedarf kann ich nachfragen, wie die heißen. Ich sehe bei denen halt den Vorteil entsprechender Prüfeinrichtungen - ob der Preis passt, kann ich nicht beurteilen.
Bastian... der Yener macht doch nix anderes... wieso nicht ein Forumsmitglied unterstützen damit er uns sicher erhalten bleibt mit dem Service??? Testen muss man ja nur das Strahlbild und den Durchsatz... das kann jeder und braucht kein extra Protokoll für sowas...
Professionell... "Professionelle" sind vielleicht teurer eingerichtet als eben z.B. Yener, aber die Arbeit und das Ergebniss ist das selbe... musste mal zwangsläufig mit um bei nem "Getriebeguru" ein Getriebe zu holen... der macht genau nix anderes als wir hier aufm Werkbank gemacht hatten... nur halt drei mal mehr Kosten... würde er wenigstens die Schaltdrücke und Funktionen testen okay, davon aber keine Spur... nennt sich aber professionell...
ich finde es generell gut, wenn wir Services von einem Forumsmitglied angeboten bekommen und bin auch absolut dafür, diese zu nützen (und mache es auch selbst gerne).
Es ist aber sicher auch nicht uninteressant zu wissen, dass es Firmen gibt, die sich darauf spezialisiert haben und auch die professionelle Einrichtung haben, um das Ergebnis zu prüfen. Außerdem kann ich so einer Firma die Arbeit nachher um die Ohren hauen, wenn was nicht passt.
Empfehlen kann ich nur jemanden, dessen Leistung ich schon selbst beurteilen kann. Wenn du im 44er-Forum nachfragst, wer einen Klimakompressor überholt, bekommst du vermutlich auch nur eine Antwort - so ging es mir zumindest. Ich bin aber davon überzeugt, dass es auch hier professionelle Firmen gibt, die mir garantieren können, dass die Arbeit passt und welche auch die notwendigen Facilities haben, um eine Qualitätskontrolle durchzuführen. Für mich persönlich wäre das im Nachhinein die klar bessere Entscheidung gewesen.
Daher: Dass Yener das Service anbietet finde ich persönlich super, aber das bedeutet nicht automatisch, dass andere das nicht auch machen. Schlussendlich entscheidet ja sowieso Preis-/Leistung darüber, für welches Service man sich entscheidet. Aber die Auswahl sollte man schon haben, finde ich.
Ich verzeichnete auch über längere Zeit dieses schlechte Anspringen beim ersten Versuch.... Fahrzeug ist auch mit einer Prins VSI ausgestattet.... habe dann mal für ein paar schnelle Kilometer auf der Autobahn auf Benzinbetrieb geschaltet, um den Düsen mal wieder ordentlich was zu tun zu geben und siehe da, tags drauf sprang er wieder tadellos an. Ich weiß nicht ob das jetzt langfristig geholfen hat, werde es beobachten...
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Ich mag meine Autos wie meine Frauen: lieber saugend als zwangsbeatmet
das mit dem Benzinbetrieb statt Feuerzeuggas oder Benzinzusätze wie Liqui Moly sind schon richtig.Wenn die Karre danach spürbar besser läuft,kann man davon ausgehen,dass die Düsen und deren Filter zu sind,verklebt,verharzt oder verrostet sind,was auch immer.
Nach einer Profi Reinigung,sei es bei mir oder beim wirklichen Profi wirst du den Unterschied hoch 3 spüren.
Danke an die Leute,die mich unterstützen und weiter empfehlen.
Ich kann mich den Leuten nicht aufzwingen,möchte ich ja auch nicht,nur ich helfe halt gerne und das könnte so wirken als würde ich auf Teufel komm raus Kunden hier gewinnen wollen.Ginge es hier nur ums Geld,hätte ich andere Preise.
Ich zahle für einen 8 Zylinder Dichtungssatz ca. 35 Euro incl Versand,Steuer.Dichtungen in guter Qualität,Viton bis 200+ Grad und Benzin beständig.Diese Preise gebe ich fast 1 : 1 weiter.Dazu kommen 6,90 versicherter Versand zurück zum Kunden.Also bereits über 40 Euro.Dazu kommen Literweise Destiwasser,becherweise 100% Alkohol, becherweise Reiniger. Benutze immer frisches Destiwasser und frische Reinigungslösung für die Düsen.Ich habe die ersten Düsen für 80,- incl Versand gemacht ( zB Martins ).Würde nur gehen wenn das Equipment bei Aldi für 50 Euro zu kaufen gibt,und das Know How als PDF dazu gibt.
Ultraschallreiniger mit der Leistung ist auch teuer,nicht zu vergessen die Düsensätze und Benzinleisten,Spritpumpe usw. die ich alles gekauft habe.
Am wichtigsten ist aber das stundenlange Reinigen und Messen der Düsen.Reinigen,Messen,vergleichen,Reinigen,Messen,und wenn dann plötzlich eine Düse aus heiterem Himmel klemmt,guckt man blöd in die Luft.Allein schon abkleben fürs lackieren nimmt viel Zeit in Anspruch und ist echt nervig.Ich verbringe mehrer Tage,mehrere Stunden am Tag mit der Reinigung...Stundenlohn ? ist ein Witz.
Einfach reinlegen und nach Stunden rausnehem aus dem Ultraschallreiniger is nich.
Und nochmal,diese Verschmutzungen im Inneren sind wie " Lack " und " Rost " und " Kalk "geht nicht so einfach raus.Mein Ultraschallreiniger holt den Lack von Coladosen runter,wenn ich ihn lang genug drin lasse...noch fragen ? Wenn ich schon probleme bei der Reinigung habe,dann geht das nicht mal eben so mit Benzin durch die Gegend fahren. Die Reiniger müssen richtig dosiert werden,die Reihenfolge ist auch wichtig.Was denkt ihr wievile Liter Reiniger ich verschwendet habe,bis ich von allein darauf gekommen bin.
Ich denke nicht das es ein " Profiservice " wie ich sag mal Bosch für 25 Euro pro Düse macht.Die legen für 25 Euro die Düsen über die Mittagspause in den Ultraschallreiniger,ohne Hand anzulegen.Das bringt aber auch schon etwas.
Hab ja ein paar Preise eingeholt.Wenn es einer macht,dann aus Liebe oder weil er seine 8.000 Euro Maschine schon zig mal bezahlt gemacht hat.
Achtet halt darauf,das die Filter gewechselt werden und das Material der Dichtungen Viton ist. Ich bin immer noch der Meinung das diese Protokolle leicht " geschönt " werden.Den unterschied zwischen 3 % und 5 % tolleranz werdet ihr nicht merken.Ich merkt ja nichtmal die 10+ % bei unseren Düsen.Ich dacht meine wären auch ok,nur die Dichtungen seien hin...
mein Hinweis auf alternative Services sollte auf gar keinen Fall eine Kritik an deiner Arbeit sein! Ich wollte eben nur darauf hinweisen, dass es auch Alternativen gibt - vielfach weiß man es einfach nicht.
Ich kann deine Announce im Marktplatz leider nicht finden - ist die schon abgelaufen? Würde mich generell auch interessieren, was der Spaß kosten würde.
Danke dir jedenfalls für das tolle Angebot deinerseits mit den Düsen und der ganzen Arbeit!
deinen Beitrag hab eich auch nicht als Kritik angenommen,klar gibts einen Einspritzdüsenservice.
Ich hab nichts gegen Kritik,suche und brauche die sogar um besser zu werden,egal worum es ghet.
Mir gings nur darum,den Leuten klar zu machen das man die Düsen nicht mit ein paar % irgendwas im Tank die Düsen wieder wie neu bekommt.Bringen tun diese Mittelchen schon was ( Öl bin ich mir nicht sicher ) aber ist nicht mit einer Reinigung im Ultraschallreiniger zu vergleichen. Das wollte ich damit sagen.
Meine Marktplatzanzeige ist verschwunden.Mein Thread über die Einspritzdüsen auch,wurde wahrscheinlich gelöscht...Ich wollte eigentlich nur Einen Thread öffnen,wo es nur um die Einspritzdüsen und deren Renigung und Erfahrungen anderer Forumsmitglieder über Reinigungszeugs usw geht.
Denke es wurdé gelöscht wegen " kein Verkauf im Forum "
Ist ja auch nicht so schlimm,wäre halt nur übersichtlicher gewesen.Da stand auch mein Preis.
Ich sende dir den Preis per PN.Die Preise müssten sich eigentlichr umgesprochen haben.
